Родина на подошвах моих сапог

[v_ba]

Пост, где я обсуждал финансирование Минкультом "Левиафана", активно откомментировала некая Аня Бубенчикова, не очень плодовитый, но страстный борец с "врагами нашей страны". Если отбросить шелуху ее (его) комментов, суть можно выразить одной цитатой:

"Разговоры про реалии и права людей - демагогия; сегодня они такие, а завтра - другие. Родина же остается."

К сожалению, Аня оказалсь полемистом слабым, и этот замечательный тезис защитить не смогла. Это не удивляет. Удивляет другое - как распространен этот тезис в отечестве. Эти людишки, их права, все это мусор. Но вот Родина!! Родина это святое.

Что же это за сакральное понятие, перед которым и люди, эту Родину населяющие, так, перхоть? Что вы думаете по этому поводу? Вот у меня сложилось впечатление, что публика, требующая постоянной молитвы и жертвоприношения этой самой Родине, никогда не конкретизируют понятие. Ты жертвуй, а если не понимаешь чему ты приносишь эту жертву, тебе же хуже.

Ну давайте, я попробую начать.

Для начала можно сказать, что государство это безусловно не Родина, которую любят. Ну как можно любить государство, столпами которого являются люди типа Боговой ошибки В.В.Жириновского или те, кто награждают 25-летнего пацана, сына богато окормляемого госчиновника, государственного наградой "за многолетний добросовестный труд". Вы знаете хоть одного человека, любящего государство? Главное, в этой нелюбви нет ничего постыдного. Скажем, основатель коммунистической партии большевиков (в которой состояли практически все нынешние руководители страны) Владимир Ильич Ленин ненавидел свое государство всеми фибрами души и успешно его уничтожил. А те же нынешние руководители государства многократно клялись в верности идеалам этого самого В.И.Ленина. Так что о вечной любви к государству как ипостаси Родины лучше сразу забыть.

Далее, можно с уверенностью сказать, что любимая Родина не является и сакральным понятием веры, например, православия. В догматах христианства, в Символах веры вообще нет понятия Родины. А сама вера дороже даже ближайших родных, не говоря о стране. Из-за чего и пришлось в свое время вводить "за веру, Царя и отечество", потому что вера никак отечество не включала.

Так что же остается в качестве Родины? Березки? так многие родились там, где берез сроду не бывало, зато в какой-нибудь Германии прекрасных берез навалом.

Место, где ты родился и вырос? Так многие родились в таком убогом и засранном месте и столько от него горя натерпелись, что в ответ любить это самое место, которое тебя ненавидело, нет никакой возможности. И если даже А.С.Пушкин, живший среди самых сливок страны, презирал свое отечество с головы до пят, то какой любви можно требовать от тех, кому не повезло вырасти ближе к дну?

И тогда мы приходим к выводу, что никакой сакральной Родины помимо того, что исходит от близких тебе людей, просто нету. А значит, все разговоры типа "люди-то говно, но есть священная Родина" есть просто галимая и неумная демагогия, часто используемая в весьма паршивых целях. Например, когда под Родиной подразумевают его превосходительство.

Вполне допускаю, что для многих людей никакой такой священной Родины вообще не существует. В этом нет ничего удивительного, это понятие вообще не так давно появилось в истории человечества. Еще раз говорю, например, в Евангелиях нет никаких упоминаний о Родине, и никого это не удивляет.

В финале предвижу вопрос - а для тебя-то как? Очень просто. Для меня лично такое понятие существует и обозначает оно круг понятий, языка и людей, среди которых я сформировался и ценности которых я разделяю. Поэтому, я вполне могу ощущать себя на родине среди соотечественников, выехавших за границу, так же как ничего связанного с Родиной я не могу испытывать, глядя на многие мурла, проживающие в Москве.

Как-то так.

Comments

[smolensky.livejournal.com]

> даже А.С.Пушкин, живший среди самых сливок страны,
> ненавидел свое отечество с головы до пят

Все-таки "презирал". Это несколько иное.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы правы, презирал.
Виноват, писал уставшим.
Поправлю.

[iljyakarzakov.livejournal.com]

Для меня Родина это те, кто меня окружает, кто дорог мне. Семья. Друзья. Не более.

[avaxhomedotru.livejournal.com]

Ну, если называть вещи своими именами, то родина – это просто мысль в голове, а государство – это когда к твоей делянке с тыквами прискакал князь и пять абреков, и сказали – братан, делиться надо – а если мол будут с кем проблемы, то запиши телефон.

Я это так понимаю.

[verner.livejournal.com]

Всё те же мы: нам целый мир чужбина,
Отечество нам Царское Село!

[olaff67.livejournal.com]

Ну да, автор журнала так и написал:
"...понятие существует и обозначает оно круг понятий, языка и людей, среди которых я сформировался и ценности которых я разделяю."

[olaff67.livejournal.com]

То понятие Р-родины, о котором пишет, не осознавая его, представитель племени Аня - есть хтоническое Суперэго, принадлежа которому, маленький человечек не так боится потеряться в большом мире - в случае чего и титьку даст, и спрячет в складках юбки.
Не даст и не спрячет, конечно, но пообещает.

[mancunian.livejournal.com]

А вы спросите у французов. Они свою "республику" любят будь здоров, многим русским такая любовь и не снилась.

[yazyazev.livejournal.com]

Хуйня.

[vovapub.livejournal.com]

Есть место рождения. Иногда указывают в паспорте. Меня некоторые спрашивают на контроле, где это.

[valyam57.livejournal.com]

Место рождения не есть родина.

[raspberry-i.livejournal.com]

я стала поклонником авторицы на "Разговоры о реалиях - демагогия". С человеком для которого разговоры о реалиях демагогия, спорить невозможно - можно только записывать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это да. К сожалению, человек не решился защищать свои взгляды. Чувствуется какая-то неуверенность, типа слова знаю, но не уверена, в том ли порядке я их ставлю.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Это одно из пустых слов, означающее без означаемого.

слово есть - а значения у него нету, именно так

это бывает, вроде флогистона...

[vovapub.livejournal.com]

конечно

[vogluskr.livejournal.com]

Гм. Очередной раз обсуждают - можно ли любить нервную систему, испытывая при этом неприязнь к скелету.
Итоговый вывод, как я понял - ни то, ни другое любить не стоит, будем любить только и исключительно окружение.

Парадоксальным образом к выводу примыкает эпическое - Наша Родина - танк.

Так выпьем же за то, чтобы все наши потенциальные союзники придерживалсь таких-же атомарных взглядов!

[gill-gelad.livejournal.com]

[a-zudin.livejournal.com]

Из бело-иммигрантской лирики.

Что родина? По мне — корыто,
Где пойло вкусное, где щедро через край
Для поросят моих и для меня налито.
Вот родина моя! Вот светлый край!

[pavlius.livejournal.com]

А почему вас так задевает то, что большое количество людей любят Родину, как святое, и не могут или не желают объяснять это рациональным языком?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это меня нисколько не задевает. Не задевает же меня, что некоторые любят Макаронного монстра и при этом не желают объяснять своей любви рациональным языком. (Кроме того, я подозреваю, что многие, декларирующие эту свою любовь к необъяснимой Родине, не очень-то ее и любят, потому что не понимают, что это такое. Просто надо быть таким, как все, а не отщепенцем, у которого могут быть неприятности. А если ты как все, то надо Родину любить).

А мешает мне то, что и от меня требуют любить это нечто и не быть отщепенцем, а то у меня будут неприятности.

[chimkentec.livejournal.com]

Попробую-ка я не читая сначала весь пост, прокомментировать первые строки, а потом сравнить с постом.
"Права человека - ничто, Родина - все" - это именно то, что делает Россию путинской, сталинской и т.п.

[ny-quant.livejournal.com]

Осталось понять зачем « круг понятий, языка и людей, среди которых я сформировался и ценности которых я разделяю» надо называть этим - или вообще каким бы то ни было - словом.

Лично я устроен точно так же как и Вы лишь за одним исключением: в моем лексиконе нет этого слова, оно мне ненужно.

[poulsam.livejournal.com]

Я задумался шире - а что общего связывает вообще россиян, кроме бюджета?

[slavka.livejournal.com]

с точки зрения этологии она совершенно права; чтоб сплотить толпу на совершение бессмысленныx действий, в лозунги необxодимо включить понятие "Родина - мать"

[slavka.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=n8moLsg_eT8&x-yt-ts=1421914688

[remeslon.livejournal.com]

> Ну как можно любить государство, столпами которого являются люди типа Боговой ошибки В.В.Жириновского

"Ну как можно любить человека, зная, что где-то у него внутри - г*но, а на носу - прыщ."

> Главное, в этой нелюбви нет ничего постыдного.

О да, давайте ещё, например, у воров поинтересуемся, является ли постыдным воровство. Ответ немного предсказуем. Тот коллектив, который сильнее - тот и определяет, что постыдно, а что нет.

Родина - это государство-нация + ландшафт. То, что сохраняет преемственность на протяжении сотен лет. Как человек, который, хотя и непрерывно изменяется, но изменяется медленно, так что продолжает восприниматься окружающими как один и тот же субъект.

> какой любви можно требовать от тех, кому не повезло вырасти ближе к дну?

А от них любви и не требуется. Как говорится, "I don`t ask you to like it, I order you to do it." Зачем родине любовь отбросов? У них нет ни интеллекта, ни имущества, ни должностей, ни связей - ничего. Потому они бесполезны и безопасны. "Человечество - это партия. Те, кто вне её, ничего не значат." Вот эти-то люди дна и их "права" (де-факто не существующие) и есть тот "навоз", на котором растёт государство-нация. Единственный непорядок в России в том, что в ней нет чёткого и правильного деления на пролов и партийцев, в результате часто ценные кадры не используются с максимальной эффективностью.

> Скажем, основатель коммунистической партии большевиков (в которой состояли практически все нынешние руководители страны) Владимир Ильич Ленин ненавидел свое государство всеми фибрами души и успешно его уничтожил.

Ну вот и создал взамен ненавидимой РИ своё государство, соответствующее его понятиям о красивом и правильном. В нынешних оппозиционерах раздражает именно непонимание, что невозможно одновременно быть благополучным и жить в нелюбимой стране. Вы уж или сделайте её такой, какой она устроила бы и лично вас, и большинство, или уезжайте туда, где вам лучше.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы любите В.В.Жириновского? Редкое явление. Расскажите, за что? Или просто так, сердцу не прикажешь?

Родина - это государство-нация + ландшафт

Ну, ландшафт люди даже в России меняют как перчатки. Родился средь уральских гор, а всю жизнь просидел в Москве, среди асфальтовых равнин. И не скучает по Родине.

С государством интереснее. Что или кого Вы любите в своем государстве? Думу? министерства? администрацию президента? губернатора?

В нынешних оппозиционерах раздражает именно непонимание, что невозможно одновременно быть благополучным и жить в нелюбимой стране.

Мне кажется, что нынешние оппозиционеры это очень хорошо понимают и именно поэтому хотят изменить страну. Но нынешнее государство устроено по старинному дедовскому образцу "победитель получает всё", понятие консенсуса не привилось, и поэтому единственный (варварский) способ изменить страну это убрать победителя и самим стать им. Какая власть, такие и оппозиционеры.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

На практике под "любовью к Родине" у нас обычно подразумевается любовь к правящему режиму.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну эту любовь, как бы, сам режим всегда и пестует.

Но, мне кажется, есть еще некая туманная субстанция, которую обычные люди говорят, что любят. И не любят, когда их просят конкретизировать эту субстанцию.

[zaykas.livejournal.com]

Давно уже считаю родиной планету Земля. А сам себя считаю патриотом цивилизованной и разумной части человечества.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот понятный тезис.

[dimaben.livejournal.com]

Есть еще привычка. К старому, любимому халату, например. Если этот халат в течение многих лет висит в определенной географической точке, то там и родина.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Логично.
А потом берешь и перевешиваешь этот халат в другую точку. И через пару десятилетий понимаешь - да он тут как влитой!

[hlebsei.livejournal.com]

Думаю, что Бубенчикова в целом права...Всё течёт и меняется, кроме Родины и поэтому все Бубенчиковы рожают своих детей в Америке. Дурных нема.

[tummim.livejournal.com]

Ну, вот если начнется война "все против всех", и если есть страна, ради которой вы берете автомат и бросаете все, то это родина и есть. Как у Твардовского.

До чего земля большая,
Величайшая земля.
И была б она чужая,
Чья-нибудь, а то - своя.

Спит герой, храпит - и точка.
Принимает все, как есть.
Ну, своя - так это ж точно.
Ну, война - так я же здесь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это если считать, что каждая страна едина. Но такое сейчас редко встречается. Чаще когда в каком-то конфликте часть твоей страны на одной стороне, а часть - на другой. И где там родина?