Для тех, кому папа и мама в свое время не объяснили...

[v_ba]

Я вижу у многих соотечественников полное непонимание того, что такое свобода слова. В частности, в таком случае. Приходит в журнал какой-нибудь пацанчик, сыплет грубыми комментами, ведет себя без уважения к собеседникам, гнет пальчики, оскорбляет людей, прямо или косвенно, в том числе мертвых.

Получает бан.

После этого обиженно пишет уже в других журналах - как же так? хозяин журнала провозглашает свою приверженность свободе слова, а где же она? где толерантность?

Вот для таких пацанчиков - маленький ликбез.

Толерантность - вещь замечательная, без нее в нынешнем мире жить очень плохо. К примеру, я очень ценю эту самую толерантность. Но это такая вещь, как ее и разновидность вежливость, она может быть только двусторонней. А никакой толерантности к нетолерантному пацанчику, еще и бравирующему своей нетолерантностью, быть не может.

Это раз.

А два - нарушением свободы слова было бы мое требование, чтобы его говножурнальчик (где он, скажем, постоянно занимается возбуждением ненависти в отношении лиц по признакам пола, расы, национальности, языка или происхождения) был выпилен из интернетного пространства к свиньям собачьим. Но я считаю такое требование нарушением свободы слова, и он, конечно, может продолжать вонять в этом общем пространстве, потому что действительно - свобода слова. Главное, что никто никого не заставляет идти в его говножурнальчик нюхать его вонь. А если кто-то туда ходит - или вкусить аромата, или подивиться убогости хозяина и его друзей, это его, ходящего, право.

Точно так же и в моем личном доме совершенно нет свободы собраний, пикетов и митингов, хотя в нормальной стране она, конечно, есть. В нормальной стране.

Просто же, правда?

Comments

[f-l-o-e.livejournal.com]

Странно, что я тут не забанен. Обычно деятели вроде автора, любое несогласие трактуют как оскорбление. ))

[andanton.livejournal.com]

Я бы считал, что примеры необходимы. Например, я обожаю нюхать вонь. Считайте, что это мой каприз, как (по слухам) у некоторых беременных. Такие журнальчики я читаю с особым удовольствием. У вас в силу специфики вашего журнала есть обалденный доступ к кладезям уникальных ароматов. Раскройте секрет, ну, кто это?

[oude-rus.livejournal.com]

а это не твой личный дом, вот в чем дело-то.
вот если бы ты писал подзамком, было бы другое дело (да и то).
а так - это открытая площадка (типа гайд-парка), доступная всем желающим.
и вполне разумеется, что на твои послания Космосу (ты же не пишешь подзамком, верно?) найдется много мнений, хороших и разных.

[aafin.livejournal.com]

Вопрос не в наличии мнений а в месте выражения этих мнений.

[oude-rus.livejournal.com]

//деятели вроде автора//

а вы попробуйте сформулировать по-другому, например "пидарасы вроде насквозь продажного автора", и посмотрите, удасться ли вам оказаться забаненным.

[reader59.livejournal.com]

Насчет двусторонней толерантности, имхо, терминологическая передержка. "Двусторонняя толерантность" вполне покрывается термином "приличное общество". А толерантность - это когда он тебе в рыло, а ты в ответ про свою вину за его тяжелое детство.
Ну и насчет "нормальной страны" оговорка оч.многозначительная. Только точнее тут во многиж случаях даже не про страну. но про язык: если сказанное на языке могут прочесть дурно воспитанные простецы, то свобода слова на этом языке весьма опасна в первую очередь для его носителей. И, что много важнее, для соседей тоже.

[f-l-o-e.livejournal.com]

А вы попробуйте читать, а не подпевать с усердием.

[Тестов (from livejournal.com)]

Я думаю все немного проще. Не считается нарушением свободы слова если ваше письмо/вашу замету в Нью Йорк Таймс или Уолл Стрит Джорнал или в Британский Медицинский Журнал не опубликовали. Точно так же вы не обязаны предоставлять вашу площадку с высоким рейтингом для высказывания идей (ну или использования стилистических приемов), с которыми вы не согласны.

Даже ваше требование закрыть журнальчик было бы не нарушением свободы слова, а всего лишь высказыванием идей, с которыми конечный хозяин площадки (говножурнальчика) мог бы вполне законно и не согласиться.

Нарушение свободы слова - это препятствие высказывать какие-то идеи на своей площадке и за свой счет. Например, во многих местах в Европе считается недопустимым высказывание сомнений в холокосте - даже если это делается за свой счет. В США, кстати, нет, но там свои интересные казусы.

[oude-rus.livejournal.com]

вы уже на правильном пути, осталось еще чуть-чуть.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это Вы намекаете на миллионы неошибающихся мух?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тут отличие в том, что Гайд-парком я управлять права не имею, и это правильно. А здесь - имею, и это тоже правильно.

Все действительное разумно, как говорил один ариец.

[po3itiv4eg.livejournal.com]

Когда провокаторы от социалистической партии вывели массовку на НЕ САНКЦИОНИРОВАННЫЙ митинг "яшарли", и одуревшая толпа перекрыла центарльные улицы столицы, выкрикивала экстремисткие лозунги, и оскрбляла верующих - жандармы даже пальчиком не пошевелили.

Когда защитники Традиционной Семьи оформи в законном порядке разрешение на санкионироавнный митинг вывели народ на Марш для Всех за сохранение Традиционной Семьи против усыновления детей в "семьи" гомосексуалистов - фашиствующие молодчики олландовской жандармерии разогнали САНКЦИОНИРОВАННЫЙ митинг дубинками и слезоточивым газом, корили черепа прикладами карабинов, глушили людей свето-шумовыми гранатами.

Вот такая свобода собраний, пикетов и митингов в подхунтованной Франции!

Просто же, правда?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А толерантность - это когда он тебе в рыло, а ты в ответ про свою вину за его тяжелое детство.

Категорически не согласен.

Вежливость - то же самое? он тебе в рыло, а ты "позвольте не согласиться"?

[oude-rus.livejournal.com]

Считай, что у тебя такой гайд-парк, где каждому несогласному - в рыло. Нравится?

Не, я правда пытаюсь разобраться (и относительно себя тоже): вот зачем эти послания адресовать всему космосу? Вроде сделал закрытый журнал (ну или дал возможность отвечать только друзьям), и вуаля, никаких тебе ликбезов.
Однако так не делается. Вот почему, у тебя есть ответ?

[andanton.livejournal.com]

Это вы намекаете, что я муха?

Нет, мне в самом деле интересно. Когда вы пишете "где-то кое-где у нас порой" звучит неконкретно. Ну хоть бы написали, после какого поста возникла столь содержательная дискуссия, я бы сам нашел.

[garret-lab.livejournal.com]

Из прекрасного в комментариях: "корили черепа прикладами карабинов".

Я, похоже, начинаю понимать смысл политики "долгого терпения" перед забаниванием...

[yachtweek.livejournal.com]

Все правильно, если приходишь в гости, относись к хозяину с уважением. Если нет, то в гости не ходи.

[iljyakarzakov.livejournal.com]

Всё верно.
Свобода слова ,свобода выбора и свобода не слушать.

[ipain.livejournal.com]

толерантность противоположна вежливости. вас мама и папа этому не научили, так как у них была власть. и у вас власть в своем "журнальчике". и вы властью пользуетесь - уничтожаете чужие голоса. и как и власть придумываете дурацкие обьяснения.

"все просто."

[13-klyaks.livejournal.com]

Не в рыло, а на выход.

[verner.livejournal.com]

Оффтопик: я тут залез в архивы сайта (открытые, конечно).

Date: Thu, 12 Feb 1998 19:44:39 +0300
Дима, я вообще не представляю, как вы находите время перелопачивать груду "реальных историй" каждый день. Но, я думаю, если вы закроете этот выпуск, раздастся масса протестов. С другой стороны: для "историй" необходим отбор, причем жесткий. Иначе интересное просто затеряется в куче мусора. Может быть, вы найдете себе помощников, людей с хорошим вкусом, которые, хотя бы чередуясь, будут вам помогать. Ведь, в принципе, из этого жанра неплохая штука может получиться.

Знаешь, что это? Ага! Почти 17 лет назад.

[zelenaja-koshka.livejournal.com]

Свобода слова подразумевает свободу адекватного ответа на это слово, все просто (для тех, кто в танке, подчеркиваю: АДЕКВАТНОГО, т.е. не надо мне тут сейчас про то, что карикатуристы сами нарвались, и как же бедный Дьёдонне, которому не разрешают публично глумиться над мертвыми. На карикатуристов было бы адекватно нарисовать карикатуру, а дибелоида этого никто, вроде, не грохнул, потому приводить его в параллели к жертвам террактов отнюдь не корректно.) В общем, вернемся к нашим баранам, к тому, что я начинала говорить прелестным интеллигентным языком: тот, кто не затрудняется быть вежливым и корректным пусть не плачет, когда его посылают в жопу .
А почему ты шизиков не банишь? Я поражаюсь твоей толерантности.

[taki-net.livejournal.com]

бывает, кроме закрытой квартиры и гайд-парка, еще такой жанр "общедоступный лекторий".

[reader59.livejournal.com]

Вежливость и толерантность в русском языке, имхо, не совсем синонимы. Или совсем не. Вежливость есть один из способов нормального взаимодействия в социуме, толерантность есть форма буйного сумасшествия европейских леваков.

[reader59.livejournal.com]

Слишком велика вероятность упустить что-нибудь свежее и интересное, ну или хотя бы забавное. Снижение вероятности не бесплатно, но вы, очевидно, считаете, что оно окупается.