Движение – все, конечная цель – ничто

[v_ba]

Вот все говорят "война идет", "война идет", имея в виду Донбасс. Под это дело уже списывают и все сумасшествие, типа, на войне все средства хороши.

Но, как мне представляется, вообще-то стороны, участвующие в любой войне, должны иметь какие-то реально достижимые цели. Это только в конце холодной войны СССР, начатой, вроде бы, по идеологическим причинам, никаких достижимых целей (кроме геополитического сдерживания, но это к идеологии прямого отношения не имело) ставить не мог; ну режим и развалился. А когда людей реально убивают, тут, все же, конкретные цели ставить надо.

Я могу себе представить цели условных сепаратистов, хоть, видимо, там они являют довольно сборную солянку. Глобалисты типа Гиркина-Стрелкова, которые собирались выгнать атеистов-педофилов из Киева и покончить с псевдогосударством Украина, как я понимаю, уступили свое место людям с более локальными задачами. Победу они видят уже не в разрушении Украины, а в независимости от государства Украина с последующим присоединением к России. Это можно понять, хоть и с большим трудом, потому что какая самостоятельность может быть у разоренного региона, который и до этих событий многие называли депрессивным, и к тому же с семиатаманщиной вместо разрушенной системой местной власти,- совершенно неясно.

Можно понять украинскую сторону, у которой есть план победы – покончить с активными сепаратистами и иностранными гастролерами, остальным объявить амнистию и начать торговлю с легитимными местными властями о степени самостоятельности Донбасса в составе Украины. Это цель достижимая и вполне реальная.

Но вот российских болельщиков я понять не могу совершенно. Как они мыслят победу, которую им хотелось бы видеть, причем реально достижимую? Украина, заплатившая большую цену кровью, вовсе не собирается превращаться из "фашистского государства" в автономную республику России, где во главе будет сидеть хоть и вороватый, но пророссийский президент вроде Януковича. Так что чем дольше будет идти война, окормляемая Россией, тем больше будет воспитываться недруг России в ее ближайшем подбрюшье. Далее, идея аннексии Донбасса по сценарию Крыма тоже уже не так эйфорично владеет массами, как это было весной. Даже если предположить, что героические воины Луганска и Донецка и в отсутствие гениального стратега Стрелкова неожиданно переломят военную ситуацию и выгонят неумелую украинскую армию из пределов Донбасса, то население этого самого Донбасса вовсе не будет массово приветствовать свою независимость. Это должно быть ясно даже самому обдолбанному российским телевидением. Население России, глядящее в рот своему императору, тоже до сих пор не видело признаков августейшего желания расширить Империю, прирастив к ней Донбасс. А без такого желания ничего в стране не делается и делаться не может.

Подведем итоги. Оставим в стороне вопросы санкций, потому что, судя по всему, российское население об этой стороне даже и не задумывается. Гораздо важнее для него настроение самодержца российского, но тот вовсе не горит желанием забирать Донбасс. Тамошнее местное население тоже вполне себе пассивно. Так кто будет тянуть на себе груз перекройки границ?

Без ответа на этот вопрос – какой может быть план Победы? А если нет плана Победы, то что остается? голая движуха, она же и есть цель. Но долго ли можно питаться одной движухой?

Comments

[norian.livejournal.com]

там ровно тот же сценарий, что в молдове и грузии - создание военной базы под прикрытием вяло тлеющего этнического конфликта

и это единственная цель - плацдарм для войск, создающий угрозу и неудобства для местной власти

потому что быдло внутри возбуждает кулак, поднесённый к носу соседа и оно будет терпеть всякие притеснения от власть прихвативших только ради самой незначительной причастности к этой демонстрации силы

[friendlystrnger.livejournal.com]

ну это скоре план "максимум", а минимум - война на истощение украинцев, финансово и морально....

[es-che.livejournal.com]

А вот я французских болельщиков никак не могу понять

[scholar-vit.livejournal.com]

Мне кажется, что чаяния российского болельщика описываются классическим украинским анекдотом.

Выращивала хозяйка поросенка. Ну, пора резать - а там уже здоровенный кабан, глазки сверкают, клыки - страшно. Зовет хозяйка соседей кабана резать. Накрывает на стол, ставит горилку - все как положено.

Приходят ребята. Садятся, выпивают по чарочке. Потом еще. Потом еще... Наконец, пошатываясь, идут в сарайчик, где кабан. Оттуда визг, крики, шум. Хозяйка испуганно крестится.

Наконец, выходят соседи - в крови, с фингалами, одежда порвана. Хозяйка, нетерпеливо: "Ну що? Вбили?" "Та вбити не вбили - але ж п*зди йому дали. Буде пам'ятати довго!"

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Отличный анекдот!

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

>Но долго ли можно питаться одной движухой?

Внимательно смотрим на Сирию. Это если на Ирак смотреть страшно.

[sthinks.livejournal.com]

Там как раз цели есть и сформулированы.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

К сему утверждению я отношусь скептически. Мы вон собираемся прямо воевать с теми, кого до сих пор всячески поддерживали - нихрена себе качество формулировки целей.

[sthinks.livejournal.com]

Это вопрос тактики, а не целей.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

Вопрос, кого мы приводим к власти - отнюдь не тактический, как по мне.
И как раз отсутствие каких-либо вменяемых целей, что в Ираке, что в Сирии (кроме, понятно "наша партия не должна проиграть выборы") - и затягивает эти войны. Но что я, простой беспартийный американец, понимаю в геополитике.

>Там как раз цели есть и сформулированы.
А можно на эту формулировку глянуть?

[sthinks.livejournal.com]

А-а, так вы про американские цели. Я думала, речь идет о целях ISIS.

[hlebsei.livejournal.com]

Цель была, а плана не было.
Цель - восстановить утраченный вождём в олимпийский год статус ба-аальшого политика, игнорировать которого нехорошо и даже опасно.
Подвернулась Украина, сначала как глупая младшая сестрёнка, не замечающая козней Европы, а потом она уже и дура революционная, не позволившая прокатить налево 15млрд. И пошло-поехало.
Однако, поскольку плана не было...спонтанность погубила саму идею, и теперь при всех вероятных обстоятельствах разрешения конфликта участие в этом именно вождя...не просматривается.
Нервный, дикий и потому недоговорной, то есть далее неприемлем.

[poulsam.livejournal.com]

Странный вопрос. Если бы "патриоты" дружили с логикой, никакой ситуации бы не было

[leonid8.livejournal.com]

План есть! План Путина. Что это означает обратитесь к В.Третьякову. У него хорошо получается толковать.

Прогноз -- ввода войск не будет, российское вмешательство увеличиваться не будет, будут попытки блефа и игры на нервах. (Смысл был-бы в отхвате целых областей. 15-25% Луганской или Донецкой области в здравом смысле хапать никто не будет.)

[ppk_ptichkin]

Так, по-моему, огромное большинство жителей паханата, которые оказались биологически способны спросить себя "а что дальше" - уже спросили. И ответили/отвечают, ногами. А радуются те, которые не способны.

.. Это, кстати, вполне прослеживается во всех ответах ваших оппонентов здесь за последние полгода. Вы их спрашиваете "и что дальше" а в ответ, в лучшем случае, получаете "нас будут уважать".

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Как они мыслят Победу? Элементарно. Победа - это когда у соседа корова сдохнет, в данном случае - когда у "хохлов" заберут Донбасс. Что он самим не нужен - так и Крым не очень был нужен, честно говоря. Общенациональный оргазм от присоединения Крыма был связан именно с тем, что его "отжали" у тех же хохлов, четко и нагло, несмотря на писки "международного сообщества". Если бы его передача случилась по взаимной договоренности, например, в обмен на какую-нибудь денежную компенсацию, то радости было бы много меньше, а может и вовсе никакой. Судачили бы - "а на хрена вообще этот Крым, еще платить за него".

Также смешны вопросы к населению насчет "что же дальше?" Дальше - больше. Отжали Донбасс - идем на Харьков, получилось и там - далее Одесса, Днепропетровск. Аппетит приходит во время еды. Поэтому абсолютно правы украинцы, что "уперлись" на Донбассе - иначе все равно бы пришлось воевать, только западнее.

[13-klyaks.livejournal.com]

А вот, кстати, да - больше всего радующихся радует именно "четко и нагло"...

[stelazin.livejournal.com]

Цели мне видятся внутренние. И они вполне достигаются. Уникальный за последние десятилетия уровень лояльности масс и сопровождающего патриотического энтузиазма. 85% поддержка это нетривиальный показатель. Другой вопрос, что в этой истерике нет нужды, власть и раньше полностью контролировала ситуацию в стране, и зачем было наращивать контроль я не могу сказать. Полагаю, каскад некомпетентных решений.

[pharmazevt.livejournal.com]

Есть нужда: страну готовят к серьезной войне, а кто намечен в качестве противника, можно догадаться по тому, к кому возбуждают наибольшую ненависть и кого дегуманизируют в наибольшей степени.

[alekksandr.livejournal.com]

А страна то пойдет ли?На войну..а?

[pharmazevt.livejournal.com]

Сейчас - думаю, да.

[dp-3lo.livejournal.com]

Ага, щаззз...
"За Газпром! За Чубайса !!"
Сами-то - пойдете ? :)

[pharmazevt.livejournal.com]

http://kavkazpress.ru/archives/60188#comment-347494

[sergeyoho.livejournal.com]

Боюсь, что вы не правы. Власти – не больше расчётливые циники, чем население в целом. Процентов на 70-80 верят в то, что говорят.

[stelazin.livejournal.com]

Они чуть более циники, и очень намного более расчетливые. Я могу судить лишь косвенно и по опыту отдельных встреч и описаний очевидцев, но судя по всему они искренне верят в собственную выгоду, очень эмоционально вовлечены в эту веру, и столь же искренне и всеми фибрами души ненавидят всех врагов "истинной веры", то есть тех, кто препятствует максимализации их выгод. То есть это такая, изначально цинично-прагматичная позиция, но в своей эволюции настолько превратившаяся в предмет искренней веры, что растеряла по дороге всю рациональность.

[sergeyoho.livejournal.com]

А что такое "выгода" в этом контексте? Материальная выгода? "Крымнаш" сам по себе - это выгода?

[pharmazevt.livejournal.com]

>>Население России, глядящее в рот своему императору, тоже до сих пор не видело признаков августейшего желания расширить Империю, прирастив к ней Донбасс. А без такого желания ничего в стране не делается и делаться не может.<<
Августейшее желание расширить империю было высказано в тронной речи, на которой было озвучено слово "Новороссия". Желание было высказано таким же образом, каким Акакию Акавиевичу неким субъектом было высказано желание расширить гардероб: "А шинель-то моя!" Более того, вся деятельность тех, кого называют сепаратистами, "ополченцев", и т.п., направлена на отделение, а на аннексию областей Россией, причём не только Добасса (один Донбасс хорош только как начало), но и всего Юго-Востока, в том числе черноморского побережья до Приднестровья включительно. Уже сейчас понятно, что Крым без Николаевской и Херсонской областей это чемодан без ручки. Руководство России ищет способ, которым можно было бы отвоевать у Украины Юго-Восток и при этом не совсем выпасть из мирового сообщества стран. Если просто напасть, слишком многие страны отвернутся, а с ними жить. "Гуманитарный конвой" - еще один способ. Если Украина что-нибудь нехорошее этим грузовикам сделает, Россия немедлено вторгнется всем дышлом и будет иметь клёвую отмазку.

PS. Уточнение. Августейшее желание былотозвучено не в тронной речи, а в беседе вождя с народом 17 апреля с.г. Там же конкретно было названо, что есть Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса. Ну и Крымнаш, святое.
Транскрипт.
http://www.kremlin.ru/transcripts/20796
На вопрос Хакамады.
Ну и "Россия и Украина - один разделённый народ", тоже там же.

[alekksandr.livejournal.com]

Но долго ли можно питаться одной движухой?//////
движение это жизнь.
Пока идет движуха-оно сидит в кремле.Профит.
Раздолбанная экономика?тоже движуха виновата.

Движение – все, конечная цель – ничто

[livejournal.livejournal.com]

User nktv1tl referenced to your post from Движение – все, конечная цель – ничто (http://nktv1tl.livejournal.com/2123511.html) saying: [...] Оригинал взят у в Движение – все, конечная цель – ничто [...]

[kusokkk.livejournal.com]

Наша цель - максимально разрушить экономику и потенциал вражеской страны Украины, адекватных русских и украинцев забрать на родину в Россию, закрыть границу, и пусть оставшиеся на выжженной пустыне бандерлоги скачут в сытую Европу в поисках куска хлеба.

[romanet.livejournal.com]

А адекватных, их что без войны не отпускали?

[kusokkk.livejournal.com]

они думали, что рассосется

[13-klyaks.livejournal.com]

А без войны они не ехали!

[noeugene.livejournal.com]

Так ведь это Государь перед вражескими гейропейцами планы не выдал. А мужики-то всё понимают, их не обманешь. Это уже потом, когда Донбасс-то отвоюем и к России присоединим, радость будет несказанная: Наш-то опять всех переиграл! Ай, молодца! Умыл этих тупыыыых, обул валенков, развел лошков.
Эти люди гордятся тем, как ловко их президент врет и не краснеет. И они знают, ЧТО на самом деле таится за всеми этими государевыми и СМИшными телодвижениями.

[pharmazevt.livejournal.com]

Создается нехорошее впечатление, что на месте государственной идеологии марксизма в России учреждена государственная идеология гопничества.

[noeugene.livejournal.com]

Да у нас даже МИД как гопарь из подворотни изъясняется! Какие могут быть сомнения? И во внутренней, и во внешней политике наше государство ведет себя по-гопнически.

[friendlystrnger.livejournal.com]

ну вот, "план путина", теперь очевидно вобщем-то :-/
http://krivde.net/lenta/82-insajd-chto-putin-planiruet-sdelat-s-ukrainoj.html