Страна без элиты

[v_ba]

Недавно кто-то (не помню, кто) в ленте френдов упоминал беседу Д.Быкова опять же не помню, с кем, где сравнивались советские 70-е годы с нынешними временами. Быков там, в частности, говорил о том, что, несмотря на весь тоталитаризм 70-х, система тогда старалась сохранять лицо и заботилась о своей репутации в мире. Другими словами, это был как раз пример того, как порок платил добродетели налог в виде лицемерия. Сейчас же все это забыто, и в могилу репутации теперешней системы забит большой осиновый кол.

Я бы не стал спорить с такой точкой зрения. Конечно, например, тезис "почему России нельзя совершать преступления, если раньше их уже совершали другие страны?" стал уже общим местом в выступлениях соотечественников. Цинизм полностью заменил лицемерие, надобность в котором полностью отпала, никакого налога добродетель больше не получит. Однако, мне кажется, существует еще одна кардинальная разница (конечно, разниц с 70-ми очень много, но я имею в виду общественные настроения) со старыми советскими временами.

Сейчас я не вижу в России известных людей, которые бы пользовались массовым уважением среди более-менее крупных групп населения. Таких людей было немало в 70-е, причем в самых разных областях. Они могли быть моральными авторитетами, или фигурами, уважаемыми за свое мастерство, или просто кумирами, как Высоцкий. Для каких-то слоев это был Солженицын, для каких-то - поэты, собиравшие колоссальные залы. Это могла быть группа людей, как театр на Таганке, или одиночки, как первые космонавты. Уважением пользовались даже некоторые персоны из руководства страны. Я встречал немало людей, уважавших, скажем, таких людей как Косыгин за их профессионализм.

Не то сейчас. Более-менее массовым уважением не пользуется никто, при этом практически нет известных людей, не получивших свою дозу массового презрения. Уже приводили этот пример - на похороны всенародно известного защитника простого народа Шандыбина пришло куда меньше людей, чем на похороны всеми проклинаемого Гайдара. Посмотрите на обсуждение практически любой личности в России. Скажем, некий человек совершил некий поступок, высоко оцениваемый в определенных слоях общества. Сообщение о таком поступке даже в этом слое тут же будет массово откомментировано в стиле "ага, спохватился, а где же этот говнюк был раньше?" Другими словами, не только моральные авторитеты не появляются, но они и не востребованы - общество еще могло бы принять некий абсолют, так его в природе и не бывает. Так что, извиняйте, идеалов у нас нету. А неполный идеал никто моральным авторитетом не признает.

Но если нет уважаемых людей, то нет и заслуженной элиты (не считать же элитой кооператив "Озеро" или думское жулье). Той элиты, высокое положение которой признается обществом за законное, заслуженное. А вот какова жизнедеятельность у государства без элиты, это вопрос уже другой. Наверно, в некоторых странах с устоявшейся экономикой и политической системой элита и не обязательна. Но вот в странах, развивающих и то, и другое...

Comments

[revoltp.livejournal.com]

Есть такое (что нет его, уважения). Мы больше тратим времени на ругательства, чем на похвалу, пояснения.

И в этом корень всех бед! далее должны следовать мои ругательства на пять абзацев, но - лень. представьте их пожалуйста, сами.

[poulsam.livejournal.com]

А откуда элита возьмется, если царь не любит конкуренции? Царизм сам выкашивает любого, чуть приподнявшегося над толпой. Т.е. взятся им в принципе есть откуда, но не дают

[vlasovetz55.livejournal.com]

+

[reader59.livejournal.com]

Совсем наоборот: страна впервые за несколько сотен лет получила элиту, имеющую общие культурные корни и общее мировоззрение с как минимум 87% (см. опросы) населения. Другое дело, что некоторая часть из оставшихся 13%, судя по результатам последних федеральных выборов, тысяч от силы 200-300, почему-то считает, что "Озеро" по определению элитой быть не может, оно ведь никак не традиционный здесь до сих пор "единственный европеец".
В Европе может и нет, а здесь, у нас, в Азии - вполне. Более того, общий уровень удовлетворенности жизнью у россиян заметно повысился, а то, что критерии таковой удовлетворенности на взгляд европейцев здесь несколько странны, есть проблема европейцев, поскольку является прямым следствием их недостаточной толерантности.
Собственно, вопрос ныне вообще сводится к чисто терминологическому. Как только Европа смирится с имеющимися вполне убедительными доказательствами истинной цивилизационной принадлежности России, для нее все станет просто и ясно. Правда, несколько более затратно, но такие затраты обычно окупаются хотя бы за счет утилизации излишнего числа собственных пассионариев.

[pusets.livejournal.com]

Ну почему же - впервые? В СССР элита имела глубочайшие народные корни.

[rol999.livejournal.com]

"почему России нельзя совершать преступления, если раньше их уже совершали другие страны?" В Какле давно можно, за Донбасс ответить придется.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Борец с нацизмом из РоSSии детектед (Какле).

[idelsong.livejournal.com]

Вообще-то культ личности - Сталина ли, Солженицына, Высоцкого или Пушкина - отрицательное явление, очень характерное для советского времени. И можно только радоваться, если его стало меньше. На Западе тоже уходит время харизматических лидеров; нынешние функционеры выглядят хуже, чем их предшественники 50-х гг. или тем более начала 20 века. Это, ИМХО, во многом связано с нынешней структурой информации, повязанной на Интернет. Нынешнему важному лицу никак не удастся не выглядеть смешным хоть иногда.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я бы не сказал, что уважение = культ личности. Например, даже адепты Солженицына вряд ли создавали культ его личности.

[vika-1-2.livejournal.com]

Сам же Дмитрий Быков и есть такая элита, по-моему. Сейчас даже не вспомню других примеров. Кто известен, не запятнал себя и решался бы высказываться открыто сейчас.

[senart-deco.livejournal.com]

Дмитрий Быков каком-то образом умудряется и диссидентом быть, и в Акадамеии МВД преподавать. В конце 70-х может это и возможно было, а вот сейчас ...

[henic.livejournal.com]

Сейчас более внимательно смотрят. Информация доступнее.
Высоцкому сегодня не забыли бы водку с наркотиками и концертный чес с мутными налоговыми историями, Солженицыну - зашкаливающий национализм, да о любом накопать можно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну в том-то и дело. А уж Пушкину сколько можно припомнить - от неразборчивости в связях до лизания императору.

[ivanlaptev83.livejournal.com]

интересно почитать)

[yucca.livejournal.com]

Навальный вполне пользуется, наверно. Или, скажем, Чулпан Хаматова.

[ppk_ptichkin]

Не знаю почему, но каждый раз, когда у России отрастает элита, эта элита вскоре отправляется либо в изгнание, либо на лесоповал.

[arpad.livejournal.com]

От ужаса, а не от страха,
от срама, а не от стыда
насквозь взмокала вдруг рубаха,
шло пятнами лицо тогда.

А страх и стыд привычны оба.
Они вошли и в кровь и в плоть.
Их даже дня умеет злоба
преодолеть и побороть.

И жизнь являет, поднатужась,
бесстрашным нам,
бесстыдным нам
не страх какой-нибудь, а ужас,
не стыд какой-нибудь, а срам.

(с) Слуцкий

ох ничем хорошим это не закончится...

[haleryi71.livejournal.com]

Несколько лет назад, не помню точно кто, по ТВ сказал "Главная проблема России, что нас политическая и интеллектуальная элиты не совпадают".

[i-shveik.livejournal.com]

А можно парочку примеров не добродетельного поведения России во внешнем мире за последние лет 25? Про Украину не говорим. Не совсем просто понятно, кто кому налог должен платить.

А что касается уважаемых людей и элит - ну да, нету. Так ведь они как класс вымерли. Реальный представитель элиты - это Королева Англии, может и еще есть,просто я не знаю, буду благодарен, если приведете пример.

[ewgeni69.livejournal.com]

Массовое уважение при тоталитаризме есть продукт тотального государственного контроля над формированием общественного мнения, коим и занимается непосредственно само государство при участии ангажированных тем же государством известных представителей общественности, в итоге имеем своеобразную мифологическую систему, задающую основы для формирования стандартной мировоззренческой модели, свойственной для среднестатистического индивидуума, а какая мифологическая система может существовать без героических мифов, без героев и антигероев?
Уважаемые люди есть, но так как социальная структура стала более сложной и противоречивой, то уважаемые персоналии в одной социальной страте могут не пользоваться уважением в другой социальной группе (интересы социальных групп могут быть противоположными) , тем более в обществе, где существует проблема дефицита неких межклассовых и универсальных "духовных скреп", быть уважаемым всеми или как минимум многими крайне сложно, практически невозможно.
"Заслуженная элита" - это термин из понятийного аппарата какой науки? Если из политологии, то надо полагать, имеется в виду "политическая элита?" Так она есть, а что касается ее "качества", то что Вы хотите, профессиональная политическая элита формируется на протяжении нескольких поколений эволюционного, но не революционного развития государства и общества.

[zovem.livejournal.com]

Простите, вопрос для общего развития.

А о месте и времени похорон Шандыбина сообщало ТВ?

[polenova.livejournal.com]

Это не критерий. О месте и времени похорон Высоцкого ТВ не сообщало, не помните?
Впрочем, кто такой Шандыбин - я понятия не имею.

[lion-lexx.livejournal.com]

ЭЛИТ уже практически не осталось. Выскочек, жуликов и воров просто "хоть жопой ешь", и это не только России касается.

Те, не многие, что еще выжили не заняты политикой, не пиарятся, и не баллотируются. Их не видно в телевизоре и не слышно на радио. Но именно они спасут мир.

[messala.livejournal.com]

Ну и слава богу. Как справедливо было отмечено выше Идельсоном, культ личности - типично совковая черта, даже если эта личность Высоцкий или Солженицын.

[timerkhan.livejournal.com]

Битломания, например.

Или вот чувачок:

Называть какое-либо явление типично совковой чертой это и есть типично совковая черта, что в полной мере относится и к данному утверждению.

[graph.livejournal.com]

Ну, нельзя сказать, чтобы авторитетов совсем уж не было.

У части общества "в авторитете" Ходорковский, Навальный. Из людей, оказавшихся в фокусе общественного внимания относительно недавно - Стрелков.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

У небольшой части. И что характерно, даже в среде условных "антикоррупционеров" можно встретить множество людей, поносящих Навального.

Я не могу себе представить, чтобы в 70-е годы отзывались презрительно о космонавте Титове, Аркадии Райкине, Рихтере, Третьяке, Прохорове и Басове.

Сейчас я не знаю известного человека, о котором бы не было презрительных мнений.

[frantiner.livejournal.com]

Я бы не стал путать элитарность с народным признанием или массовым уважением. Это несколько разные вещи. Элиты существуют всегда и везде. Это один из элементов любой человеческой организации. Другое дело уважение или признательность к ним. Да, в советское время элиты были настолько непубличными (особенно политические), что уважение здесь уже являлось хотя бы следствием загадочности персонажей. Редко появляющийся на людях и вечно задумчивый Сталин вселил в людей чувства о том, что "он думает за всех". Брежнев развлекал народ на съездах и партконференциях мудрыми речами. Да и вообще - после Сталина как-то не принято было негативно высказываться о представителях элиты. А вдруг по старой привычке МВД отправит недоброжелателя лес валить в Сибирь? Сейчас публичность в моде. Сейчас Фейсбук, Твиттер и тому подобное в порядке вещей. Какая уж тут любовь - одна информация и пиар.

[1924vom.livejournal.com]

"— Молодой человек, я попрошу вас не употреблять слова, значение которых вам не вполне известно. Весь ваш кремлёвский, равно как и охотнорядский, сброд имеет к элите примерно такое же отношение, как и кучка бродяг с привокзальной площади. То есть никакого. Подлинных представителей элиты всегда отличали общность стратегических установок и тактическое единомыслие, поддерживаемое неизменно высокими интеллектуальными качествами, вследствие чего шансы на выигрыш и возможные риски оценивались ими примерно одинаково. Ничего похожего в вашем окружении не наблюдается. Что, впрочем, неудивительно. Докладываю вам, молодой человек, что в последний раз элита — в классическом понимании этого слова — была представлена в первом советском правительстве, с ним же и почила в бозе. Но вернёмся к нашим баранам. Ваших естественных оппонентов к элите отнести также нельзя, но недооценивать их интеллектуальный потенциал, тем не менее, чрезвычайно опасно.".

[xmiha.livejournal.com]

Элита, это те, кто является выразителем духовных ценностей, преобладающих в обществе. Российская современная элита является выразителем материальных ценностей, но никак не духовных. Мягко говоря, в душе общество ненавидит свою элиту и элита это прекрасно понимает, ненавидя в ответ общество. Страны по большому счету нет - она утонула.

[forosenko.livejournal.com]

А мы покупаем или продаем это хорошо или плохо?
Авторитет - понятие маркетинговое. Где были бы все те советские авторитеты без пиара и пропаганды?

Кроме того креаклов было мало и конкуренция была не велика....

Ну и далее. А кто верит в авторитет авторитетов? Кому они нужны? Люди слабые, легко манипулируемые, безвольные, не грамотные и пр. негативные термины. Я конечно утрирую, на определенном жизненном этапе авторитеты важны (но это обычно локальные авторитеты - родственник, учитель, наставник), на период становления личности, хоть он и затягивается у некоторых на 40 лет, брать не будем.

То есть по мере развития общества доля тех кому нужны авторитеты снижается. Кроме того общество становится разнообразнее во всех смыслах. И для каждого такого "разнообразия" есть свой авторитет, который вне своей среды уже и вовсе не авторитет.

Другой источник развенчания авторитетов - пропаганда. Сегодня СМИ прилагают большие усилия для дискредитации имеющихся или зарождающихся авторитетов.
Это естественно лишь когда нет монополии на СМИ. Каждая олигархическая группировка работает на свои авторитеты, и против авторитетов чужих. В итоге своих создать не получается, зато утопить конкурентов очень даже.
Это хорошо хотя логика развития говорит нам о том что рано или поздно СМИ передут под контроль узкого круга лиц и они договорятся об авторитетах.

Надеюсь к этому моменту общество повзрослеет и ему не нужны будут живые кумиры. В мертвых авторитетах угрозы для общества я вижу меньше, пусть будут. Чем плох Пушкин или Иисус Христос?

Лихие 90-ые это следствие засилья советских авторитетов. Они не будучи специалистами в экономике и политике, но будучи учеными, писателями и певцами, пользуясь авторитетом в народе ломанулись в политику и стали прикрытием, жертвами мошенников - Ельцина-Гайдара.

Не будь тогда всех этих визжащих Ахиджаковых и Сахаровых в авторитете, и история сложилась бы совсем иначе... Не пошел бы народ за мошенниками, которых ныне проклинает.

Ставку надо делать на специалистов.

[sadovnikmuller.livejournal.com]

Е. Примаков?

[undinax.livejournal.com]

Банально и просто все, не так вопрос поставлен. Надо было так раньше была и была нужна, сейчас нет потому что ее боятся! Да .да именно так, человек в России это полное (простите) говно, что бы он там не делал, как бы себя не вел, на какие бы заслуги перед отечеством не рассчитывал - все это тлен и ничего не стоит. Нацлидер и все , всех остальных в замес, чуть чуть того, чуть чуть этого, я а главное людям нравиться, что кто-то придет властный и все сделает, все разрулит, всех спасет и песенку споет на ночь.....Вся элита, это один человек и кстати он есть в стране! Разве сейчас нужно больше???

[gxachaturov.livejournal.com]

Наблюдаю смазанность самой постановки вопроса. Вопрос о существовании/несуществовании элит рассматривается в отрыве от гнобления властью любых непровластых моральных авторитетов. Причем, автор риторически сравнивает текущий момент с вершиной застоя.

А с 38 годом сравнить не хотите? Или с 48?

Просто методы гнобления авторитетов стали мягче. Раньше -- 10 лет без права переписки, а сейчас -- Муму в кровать, или тролля в журнал. Или беспрерывно генерировать абсурдные судебные процессы, как против Навального.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А с 38 годом сравнить не хотите? Или с 48?

Нет, не хочу. Захотел бы - тогда сравнивал.
В исходной беседе, с уппоминания о которой начался пост, речь шла именно о 70-х годах.