Давайте узнаем из первых рук
Jan. 23rd, 2014 07:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_baМой прошлый пост с описанием случая, происшедшего с моими друзьями в Москве (лечение онкологического заболевания), вызвал несколько странных комментов (не сказать, что неожиданных). Суть их сводится к вопросам, что я хотел сказать описанием этого случая? не кроется ли за этим желания очернить действительность? не хочет ли автор легкомысленно сказать, что в России с лечением тяжелых заболеваний ужас-ужас-ужас?
Поскольку основная масса таких комментов исходила от людей, проживающих в странах Запада (да и я сам в такой стране живу), то естественно было бы обратиться к мнению людей, живущих в России или просто имевших личный опыт в вопросе лечения там близких людей от тяжелых заболеваний (прежде всего, онкология, но и тяжелые формы, скажем, сердечной, почечной, легочной недостаточности).
Это я и делаю настоящим постом.
Как вы полагаете, доступно ли приемлемое лечение? Имеется в виду доступность (в том числе и финансовая) своевременного вмешательства (оперативного, химиотерапевтического), медикаментов, процедур. Существуют ли виды страхования (частного или государственного), которые сделают возможным провести самое необходимое (никто не говорит об излишествах) лечение без разорения или сбора средств родственниками? Насколько широко существует лечение без взяток медперсоналу? Каковы различия между доступностью лечения между столицами и периферийными городами?
Я думаю, результаты такого опроса будут интересны всем.
Поскольку основная масса таких комментов исходила от людей, проживающих в странах Запада (да и я сам в такой стране живу), то естественно было бы обратиться к мнению людей, живущих в России или просто имевших личный опыт в вопросе лечения там близких людей от тяжелых заболеваний (прежде всего, онкология, но и тяжелые формы, скажем, сердечной, почечной, легочной недостаточности).
Это я и делаю настоящим постом.
Как вы полагаете, доступно ли приемлемое лечение? Имеется в виду доступность (в том числе и финансовая) своевременного вмешательства (оперативного, химиотерапевтического), медикаментов, процедур. Существуют ли виды страхования (частного или государственного), которые сделают возможным провести самое необходимое (никто не говорит об излишествах) лечение без разорения или сбора средств родственниками? Насколько широко существует лечение без взяток медперсоналу? Каковы различия между доступностью лечения между столицами и периферийными городами?
Я думаю, результаты такого опроса будут интересны всем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-23 05:54 pm (UTC)Год назад устраивала знакомую пожилую женщину в Госпиталь ветеранов всех войн (есть у нас в Екатеринбурге такой, раньше лечили в нём ветеранов ВОв, потом афганцев, чеченцев ), благо у меня там подруга работает. Выяснилось, что женщина имеет полное право лечиться в этом месте, как мать погибшего афганца. Но в поликлинике по месту жительства ей никто про это ни словом не сказал. Более того, на все жалобы отвечали любимой фразой российских врачей: "А что Вы хотите? Возраст!" А в госпитале после обследования выяснилось, что мешал осколок, который её ранил в 1941г. Теперь она проходит плановое лечение каждые полгода.
Вчера узнала, что у знакомой маму (пожилую женщину почти 90 лет) три года пинали от врача к врачу со словами: "От старости не лечим." На днях всё же госпитализировали по Скорой, в больнице выявили лейкоз последней стадии, дай бог, чтобы несколько недель прожила.
Знакомая в маленьком городе соседней области сама искала в интернете причины болезни дочери 2г 8мес и предлагала участковому педиатру варианты обследования и лечения ребёнка, сама выпросилась в областной город в детскую больницу, в которой у девочки взяли те же анализы, что и дома, а ещё сделали УЗИ - на 4 корпуса один аппарат и поэтому пришлось лежать лишних 5 дней, пока настал день этого отделения. Диагноз не поставлен до сих пор.
Для меня самой медицинская помощь практически недоступна: съёмное жильё, нет прописки, без прописки нет полиса ОМС, без полиса - только платно, а таких денег у меня нет и не будет.
no subject
Date: 2014-01-23 06:00 pm (UTC)на все жалобы отвечали любимой вразой российских врачей: А что Вы хотите? Возраст!
Вот это, кстати говоря, убивает очень сильно. У меня в Москве есть довольно близкая родственница, сама бывший врач, ей 75 лет. Ей постоянно говорят эту фразу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 06:03 pm (UTC)Все это в рамках стандартной гос страховки ну или не сильно выходя за нее в подмосковье-москве.
С моей точки зрения ответ в данном слуаче - да. В России возможно получить приемлемое медобслуживание сложных случаев за бесплатно.
Я надеюсь, ты понимаешь, что твой опрос будет отрицательно смещенным?
no subject
Date: 2014-01-23 06:12 pm (UTC)Но ты-то написал.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 06:23 pm (UTC)Такое впечатление, что острые больные успешнее проходят, чем хроники.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 06:20 pm (UTC)Тут ответ нейтральный, ближе к отрицательному. С оной стороны - решение вроде найдено, с другой стороны - оно потребовало некоторых дополнительных усилий. С третьей стороны - это во всех известных мне странах бывает и часто - найти хорошего врача - проблема везде. Делать сравнение того, что попадает под определение "хороший врач" в разных странах, я не готов.
no subject
Date: 2014-01-23 06:33 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 06:30 pm (UTC)Маминой соседке сделали операцию по удалению почки. Цена вопроса - 20 000 рублей лично в руки хирургу (по заявке самого хирурга государственной больницы). Когда я спросила, а можно ли не платить, она ответила: "Ну мне же здесь еще жить и детей растить!"
Большинство соседей по дому, в котором живет мама, и которых я знаю с детства, уже умерли. Рак. Люди в возрасте 50-60 лет. Подробностей не знаю, но умерли от рака.
По всем мед. показателям моя мама имеет права на инвалидность. Когда я проконсультировалась у знакомых, как это оформляется, мне сказали, что цена вопроса - 30 000 рублей за направление на медицинское заключение. Без этого не возьмут, потому что направления подписывает главврач и это ее ставка.
no subject
Date: 2014-01-23 09:17 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 06:31 pm (UTC)С лечением тоже не так плохо. Если попали в квоту, что бывает наиболее часто - повезло. Если нет ... С операцией часто требуется оплата расходников, даже в квоте. Ну и "после", хотя здесь никто ничего не требовал, это уже на этапе выписки. Часто есть возможность получать дорогие импортные лекарства, это реально одно из достижений существующей медицины (так же как и известные "7 нозологий").
Многие пишут (здесь, к счастью, не опыт родственников), что есть серьезные проблемы с обезболиванием в домашних условиях из-за сложности оформления соотв. рецептов. И сложность с доступностью для лиц без московской прописки.
Это все о Москве.
no subject
Date: 2014-01-23 06:41 pm (UTC)В первом случае человека собирались взять лечить, есть место в платном отделении и т.д. и т.п. Офигели от суммы, пришли на Каширку. Вердикт - 2 месяца максимум, не мучьте. Так и оказалось.
Второй случай - на Герцена сказали, что все плохо, чуть ли не безнадежный случай, нет мест. Потом есть, когда приехали - опять нет. После консультации на Каширке (за деньги, по-моему) - операция, химия. Человек жив, раз в полгода ходит, провеяется.
Т.е. по известным мне случаям на Каширке было лучше, хотя в том случае, который Вы описали, именно там и отфутболили. Они обслуживают по направлением, просто так туда действительно не попасть.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 07:32 pm (UTC)Я уже не первый раз слышу это определение "лотерея".
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 07:17 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-23 07:42 pm (UTC)операция, лучи (одной), химия, гормональная поддержка несколько лет (другой) - бесплатно и немедленно
одна - ремиссия 10+ лет, т.е. считай здорова
вторая - 6й год бегает (ттт), хотя диагностировали на 4й стадии
еще родственница с очень плохой острой ситуацией
починили бесплатно и немедленно, но я, так получилось, знаю что методы применяли не самые современные (т.е. не все подходы применили, которые бывают на случай если первая линия обороны не работает, в результате ухудшили прогноз на будущее здоровье)
есть одно НО - все указанные родственницы сами врачи или имеют в семье врача, т.е. лечиться приходили не с улицы, а со звонком "к тебе придет моя Х"
место действия - большой провинциальный город
ну и уточнение - что такое приемлемое лечение? Качество жизни во время и после лечения входит в критерии его приемлемости? БОльшие шансы на сохранение фертильности для молодой девочки, например - это излишество или необходимое? А 6 месяцев на неприятной химии вместо 3, потому что недоступен более эффективный препарат - это приемлемое? Ну и скромно опустим вопросы professional ethics и bedside manner, я так думаю что многие их отпишут к излишествам.
no subject
Date: 2014-01-23 08:53 pm (UTC)БОльшие шансы на сохранение фертильности для молодой девочки, например - это излишество или необходимое?
Необходимое, конечно.
А 6 месяцев на неприятной химии вместо 3, потому что недоступен более эффективный препарат - это приемлемое?
Скорее, приемлемое.
no subject
Date: 2014-01-23 07:46 pm (UTC)http://lilasbleu.livejournal.com/252884.html
no subject
Date: 2014-01-23 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 08:23 pm (UTC)Я не могу подробно, этим летом в России довелось маму повозить по врачам, так что цензурных слов нет.
За "реформу"" в аду им гореть с этим "укрупнением".
Тут не идеально, но у знакомых ребенка по скорой в ближайший госпиталь, оттуда вертолетом в специализированный детский на операцию. Деталей не знаю, но семья не из богатых. У нас эти .... позакрывали больницы и ребенка с острой болью надо везти бог знает куда это, в пробках. Уже были случаи, когда не довозили. Как живут в селах, не представляю.
Недавно разговаривала с человеком, работающим в этой системе, невежество медицинской бюрократии потрясающее.
Врачей на местах гнобят, племянница с боем выбивала у педиатра рецепт на лекарство (- вы его все равно не найдете, его нет в аптеках)
Крупный областной город, неправильный диагноз сердечнику, пока поставили правильный, пока собирали деньги на операцию, человек умер. Я не хочу спрашивать детали про страховку и пр. :(
Банальная эндоскопия желудка пару лет назад, человек просто решил провериться, в процессе процедуры боли, ответили что бывает, сказали - Свободны, через * часов можно есть. При приеме пищи скорая, склиф, оказалось практически прободение, больше месяца на койке. Это Москва, крутейший медцентр, не каждого берут, страховка "жирная", от частной фирмы.
Двоим моим знакомым не так давно сделали операции на сердце, одному шунтирование, другому попроще. За первого не скажу, за второго заплатил полностью областной бюджет, 185 тыс. руб. Центр специализированный, еще с советских времен, все на уровне, персонал вышколенный.
А теперь веселое - мизинцем на ноге шарахнулась о бетон, ступня распухла и не проходит, поехала в приемный покой больнички. Я там последний раз была больше 20 лет назад. Дежа-вю полное, ремонта с тех пор не было, как провалилась в то время. Молодой хирург с румянцем на все щеки помял, посмотрел и сказал -есть ли перелом, нет ли перелома, не все ли равно..ну можно рентген сделать..но зачем...Назначил бинтовать, мазать. Так не поверите - прошло! :)))) И ни копейки денег.
Bottom line (pun intended :) - лотерея.
no subject
Date: 2014-01-23 08:24 pm (UTC)Онкология у сотрудницы - выявили в ведомственной поликлинике, получила квоту в ин-т радиологии, но квоту только на 1 операцию и 1химию,
химий в результате было 6, 5 делала амбулаторно в районом диспансере, мы ее возили привозили и день с ней сидели, переносила тяжело, и она одинокая. Можно было делать в больнице - но платно (1.5 дня - 20 тыс р, с капельницей, уменьшающей побочку), таких денег у нее нет (техническая должность в РАН).Все последующие обследования - контроли - по месту жительства,вот уже три года, по ее словам - очереди сильно выросли (уменьшилось число мест, куда можно обратиться, сократили, централизовали), стало нельзя просто придти в диспансер на консультацию по своей инициативе, сделать мамографию или УЗИ, только с направлением, Денег никто нигде не вымогал, после окончания лечения сама что-то отвезла оперировавшему врачу.
Эпизод отека легких у 89 летней с Альцгеймером и переломом бедра - приехавшая быстро скорая правильно поставила диагноз и все сделала правильно. Никаких денег не взяли, коробку конфет взяли (было 7 марта). При этом когда был перелом ( в больницу в таком возрасте и состоянии лучше не отдавать, с чем согласны и врачи скорой) - рентген на дом можно вызвать только платно, приезжают с тяжеленными аппаратами производства 70х.
Вообще, ощущение от медицины сейчас, что системы никакой нет, есть лотерея, а дальше как попадешь.
no subject
Date: 2014-01-23 09:02 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-23 10:15 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-23 10:24 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2014-01-23 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 01:10 am (UTC)Пару лет назад чуть не умер мой однокашник - валялся на полу в приёмном покое с инсультом, кажется (или предынсультом? не помню точно). Спас его другой однокашник, у которого одна из давних очень близких знакомых нынче какая-то большая шишка в петербургском здравоохранении - перетащили куда надо, привели в порядок. С другой стороны, знаю недавний случай в Москве, где бесплатная медицина вполне сыграла.
no subject
Date: 2014-01-24 01:49 am (UTC)И дело не в оснащении, оснащено как раз неплохо. Не научный центр, но в принципе техника есть любая.
И не во врачах, толковые есть.
И не в дороговизне. По ценам можно выбрать.
А в каком-то тотальном, неизбывном совке. Где могут быть очереди - будьте уверены, они будут. Скорее всего такие даже, что надо занимать раз в месяц накануне вечером. Врач будет считать Вас за плесень из под ногтей. Вы никто, объяснять Вам никто ничего не будет. И даже за деньги. Он лучше знает, он пробухал пару курсов в институте. Техника будет стоять под чехлами и доступа к ней не будет. Деньги у вас возьмут как одолжение. В палате будет режим, муштра, железные кровати, никого пускать не будут, а кормить будут полупомоями.
Дороговизна местами есть конечно, практически все дешевле сделать в Германии.
но вот главное - это какая-то тотальная недоброжелательность. Пациент лишний, и он это ощущает.
Я 20 лет не ходил в поликлинику как контингент, только частным порядком. Особо и не болел, но кое-что было - например распорол руку лет 5 назад зимой, рваная рана 15 см, немного нервы задеты. В трввмпункте один врач и человек 20 сидит с переломами, ждут очереди. У меня кровь льет через полотенце, тыщу дал, у людей попросился и получил направление без истекания кровью. Хирургу дал 200 евро. Дурак был, что дал после операции, шов бы ровнее был и дошивал бы он с добавлением обезбаливающего, а не по живому. В палату ложиться не стал - в них только умирать.
Проходил обследование в ведущем институте по одной тематике, несмотря на платность, все чрезвычайно убого, от расходников до обстановки.
Толковые врачи есть, но найти их чрезвычайно трудно, профотсева нет никакого, все светила, но несут чушь.
Ребенка клали с воспалением легких в клинику в километре от дома правительства, забрал через сутки - ноль сочувствия, ребенок стал похож на тень от плача.
и т.п., палец стучать устал.
Но как вы учите, плохих времен не бывает, большинство счастливо, значит мне надо понять, почему, перед тем как они заслушают меня
no subject
Date: 2014-01-24 04:44 am (UTC)В середине апреля он впервые сказал мне, что больно, и надо бы к врачу. Ну и ещё до этого сам терпел какое-то время, я ж его знаю.
Сейчас середина июля.
На биопсию удалось попасть только 28 июня, результаты получены три дня назад, и лечение назначено только вчера.
Будь проклята эта система.
По телефону ничего узнать/согласовать и никуда почти записаться невозможно, нужно ехать в регистратуры.
Ко всем врачам (кроме последнего, онколога) и на все процедуры запись задолго заранее.
Все врачи в разных местах -- терапевт (ключевой, без него никуда) -- в поликлинике, специалисты (уролог, хирург) в разных других местах, вплоть до далеко в область ехать непременно к 11 утра (чтобы попасть на приём к 5 вечера).
Что такое ехать утром (своим или городским транспортом, по пробкам) человеку, который ходит с трудом, потому что адские боли и плохое сердце -- ну это отдельная пытка...
Сколько анальгина съедено за это время...
И я, грешно сказать, подумываю, что вот за него хотя бы я могу со всеми бумажками по инстанциям бегать, а когда я останусь одна, кто будет бегать за меня в такой ситуации? и смех и грех )) никто.
В обычной поликлинике вообще никто ничего не знает, только отфутболивают один к другому. Есть ещё надежда, когда к своему прикреплённому участковому или заведующему попадаешь, тот хотя бы все направления сразу постарается выдать. А если твои проблемы совпадают с порой отпусков -- всё, гаси свет. Дежурному или и.о. нафик ничего не надо, он ничего не знает и даст только то, о чём ты спросишь сам. Не спросишь направление на RW - не даст, а потом выясняется, что биопсию делать без него не будут, и надо срочно сдавать, а результат только через три недели, да и то, если лаборатория не в отпуске. Абзац.
Платно сдавайте, скажете вы? да, я посмотрела цены. Этот вариант отпал сразу. Как сказал Шарик, ружьё денег стоит, а жизнь моя бесплатная.
Бегу с результатами страшной биопсии с края земли прямо в поликлинику, не заходя домой -- поздно, наш терапевт принимал до обеда, теперь зря приехала. Иду к зав.отделением, спрашиваю, что делать. Принимает и.о. Говорит, идите домой, вызывайте завтра врача на дом, он вам выпишет и направит всё как надо. Радуюсь, иду, ждём.
Приходит врач и говорит, родные, вы ж не внесены в компьютер с этим заболеванием, вам же теперь бесплатные лекарства надо выписывать, а как я это сделаю? пойдём со мной в поликлинику, там оформлю, а здесь не могу никак...
Спрашивается, зачем вызывали, только зря человека дёргали, а ведь он не железный.
(дописано: оказывается, он обязан был придти и убедиться, что больной в наличии, иначе нельзя ни рецепт, ни направление к онкологу).
no subject
Date: 2014-01-24 04:45 am (UTC)Знаете, как работает современная система записи к врачам, введённая с 2013 года? Один телефон на всю Москву. Да, он как бы многоканальный. Только автоответчик сообщает, что извините, в данный момент все специалисты заняты, позвоните позже или сходите в поликлинику, воспользуйтесь терминалом, установленным там. И кладёт трубку. Вот в этом месте я помянула Кафку ))
Позвонить в родную регистратуру, как раньше бывало -- бесполезно, теперь они не имеют права записи.
Сидишь и как дятел долбишь этот единственный общий телефон -- а вдруг какой-нибудь диспетчер освободился и таки ответит?
Или вообще не звонишь, а просто едешь -- в поликлинику, в КДЦ, в онкодиспансер, опять в поликлинику и дальше по кругу. Ища по карте всё новые адреса, выясняя маршрут. Теряя время. За направлениями, за результатами, за следующей записью.
В единую компьютерную сеть (ради которой, якобы, создавался этот единый телефон) тебя просто так не впишут, потому что -- внимание! -- каким-то удивительным образом тебе надо вписаться в эту ЕДИНУЮ сеть -- в каждом отдельном пункте "маршрута". Т.е. в поликлинике отдельно, в консультационном центре отдельно, в онкологии отдельно. Везде с паспортом, полисом и проч, и проч. Просто учесть внесённые в поликлинике данные -- в онкоцентре не могут.
У меня нет цензурных слов для того, кто это придумал.
В каждом пункте тебе выдают отдельную карточку с номером заведённой учётной карты -- где-то выдают пластиковую, где-то просто на клочке картонки пишут фломастером.
Теперь у мужа в папке этих карточек целая коллекция. Надо не запутаться, не потерять. Иначе карту не найдут. Также в папке с собой -- все копии или оригиналы выписок и результатов анализов.
У меня нет цензурных слов для этой ЕДИНОЙ Компьютерной системы. Тьмутаракань какая-то, пещерный век.
no subject
Date: 2014-01-24 05:08 am (UTC)Сразу назначить адекватное обезболивание не могут, обязаны выдержать схему усиления. Т.е. придти к врачу через 3-4 дня, и сказать, что лекарство не помогает -- очень не приветствуется. Врач говорит "а что я могу сделать, идите к заведующей, сроки ещё не вышли".
Врачи просто боятся таких больных, никто не хочет заниматься ими. И впечатление такое, что некому заниматься. Это в Москве.
Когда, поняв безнадежность диагноза, мы решили перебраться к родным, в Ростов-на-Дону, врач паллиативной помощи сильно отговаривала нас. Предупредила, что назначения, доступные в Москве, будут вероятнее всего недоступны там, и придется все пытки проходить заново. Ну, в общем, так оно и было, да. То, что в Москве мы смогли получить бесплатно -- в другом регионе пришлось покупать, и ещё счастье, что удалось выбить из цепочки врачей разрешение на покупку -- очень не хотели давать.
Другой случай несколько ранее с моей подругой, успешно (т-т-т) вылечившей рак груди в том же Ростове. Бесплатно. Она учитель музыки и мать-одиночка, денег у неё не нашлось бы. Операцию сделали удачно, прописали несколько курсов химии. На первый курс лекарство нашлось, а потом нет -- не поступает в область. Я предложила ей помочь искать деньги, покупать лекарство и проводить процедуру, но она уперлась -- нет, мне обязаны это сделать, и я буду добиваться. Она ходила, записывалась, напоминала, узнавала, дергала врача. Через год получила таки вторую ампулу. К счастью, ей хватило.
no subject
Date: 2014-01-24 04:52 am (UTC)-коммерческая онкология в Москве в массе совершенно беспринципная. Низкая выживаемость онкопациентов в целом и совершенное отсутствие контроля в связи с ужасной слабостью пат-анатомической службы подпитывают ету беспринципность. Отсутствует официальная возможность получить независимое "второе мнение" у сертифицированной службы. Шагов по налаживанию не-показных теле-и интернет конференций для консультации реальных больных нет. Проконсультировать патологические слайды очень тяжело, все приходится перепроверять, информация по "патологическим светилам" в конкретных узких областях крайне недостоверна даже у врачей. Нет ни одного места, отвечаюшего чем-либо за всю цепочку от постановки диагноза до лечнения/ наблюдения, если что-то сработало, то никакой воспроизводимости результата нет.
- есть отдельные энтузиасты, которые, к сожалению, не делают погоды. на один случай приятного удивления приходится десяток разочарований. В онко-гематологии, имхо, ситуация чуть лучше, чем с сОлидными опухолями...
- нет гайдов, обязательных к исполнению, и ето в онкологии-то. Лечат, исходя из имеющихся возможностеи, хирургия чуть лучше радиотерапии, радиотерапия лучше химиотерапии, т.е- химиотерапия совсем плоха. Там, где есть деньги на препараты (считанные заведения) не хватает сил организовать все "по уму", системы нет. Средний американский госпиталь в глубинке (каких сотни, если не тысячи) по качеству работы (про эффективность не говорю ) побьёт любое из профильных московских учреждений.
- что проишодит в раённых онкодиспансерах, никому не известно. человек понимает, насколько все плохо- незадолго до смерти, когда его голос уже никому не слышен. А родственники стараются забыть все, как страшный сон побыстрее, и кто будет их винить.
- германия, принимающая тысячи российских больных- ето множество клиник, как университетских,м так и частных. Университетские в целом могут совладать с искушением вять деньги , что-то сделать, а потом отправить пациента с надеждой обратно, наблюдаться- на деревню дедушке. Частные- не всегда... В любом случае, даже в цивилизованных странах без страховки, из кармана более 90% населения онко-помошь не потянут. Им и не приходится, а иностранцу надеяться не на кого.
- про лечение боли, и комиссии по наркоконтролю не хочу говорить.
- в целом медицина уже несколько лет в глубоком кризисе, в первую очередь кадровом. Мое мнение, что точка невозврата пройдена, етот ресурс не восстановится.В девяностые была надежда, что вернутся обучившиеся за рубежом, и будет у них возможность что-то наладить. Сейчас, лично у меня- етой надежды нет.
no subject
Date: 2014-01-24 08:59 am (UTC)Мнение врачей, имевших дело со множеством пациентов и видевших систему изнутри - самое ценное.
Как Вы думаете, где самое узкое место - низкая квалификация? плохая организация? забюрократизированность (оправданная или нет) медикаментозной помощи? или все вместе?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-24 04:58 am (UTC)Если человек лежачий и не выходит из дома, то про врачей он может практически забыть. Знакомые, мама и сын, оба инвалиды-спинальники (сын с 20 лет, мама с 60), без добрых людей просто пропали бы. К счастью к ним приходят и помогают в бытовых вопросах. Но при необходимости консультации врача-специалиста, а не терапевта нужно ехать в больницу. И если пожилую женщину довести проще (чего ЕЙ стоит на почти неходячих ногах - другой вопрос), то сына (180 см роста, 100кг веса, полностью лежачего) можно только на специальной перевозке, 3 тыс со скидкой как постоянным клиентам.
При больном ухе или зубе про врачебную помощь можно забыть, т.к. врачи-специалисты просто не приходят, оставляя отписки: не открыли дверь. При том, что дверь всегда открыта.
no subject
Date: 2014-01-24 07:20 am (UTC)Это я потом уже узнала, что в 50% случаев такая штука завершается летальным исходом. Постфактум напугалась, да)
no subject
Date: 2014-01-24 07:35 am (UTC)Мужчина между 40 и 50 (45-46), денег нет, простой работяга на сборке мебели. Стало плохо в бассейне пока ждал сына. вызвали скорую увезли в кардиологию - поставили два стента, потом еще три. Все бесплатно, все равно семье платить нечем. сейчас живет, работает по облегченному режиму.
Самый близкий мой друг довел себя почти до конца. Жуткое желудочное кровотечение. дважды отказывался от скорой, на третий раз жена убедила. Отвезли в ближнюю больницу, вырезали полжелудка с язвой при гемоглобине 37. слава Богу без онкологии. Отлежался в реанимации, потом вскорости вторая операция - спайки, опять реанимация две недели. сейчас выписали наконец сидит дома приходит в себя. Слабый но голом бодрый. Похоже (т-т-т!) выкарабкается.
Жена проплатила (по ее словам) массу денег (я тоже помог), хотя как я понимал особо не просили. Но все таки палата на двоих (второго не было, а народ лежал и в коридоре). Жена же его наняла сиделку (ночью начинал задыхаться и кашлять) - тоже не очень уверен почему. Но было воспаление легких, шприцем откачали поллитра воды.
Дело пошло лучше когда нашли знакомых врачей, которые позвонили и навели справки, врачи в больнице поняли что за пациентом надо следить.
В общем ни в плюс ни в минус. Все зависит от врача и связей. Хирург оказался классным, вытащил, но дальше зависит от...
В общем не то что лотерея, но надо отслеживать, искать правильных врачей и не пускать на самотек. Но такая же ситуация была например у меня и в Японии и, ты будешь смеяться, во Франции. вообще о французской медицине у меня самые негативные впечатления. Мой диагноз был очевидный - большой камень в почке. Врач назначил "кинезотерапию". Хотя и рентген и УЗИ камень показывали и страховка от института - была.
В общем промучился все полтора года во Франции. Приехал в Россию, пришел "с улицы" в центр урологии и попал в руки завотделением - профессора. Тот за 20 минут как Анка - пулеметчика расстрелял камень и с тех пор (11.5 лет т-т-т-) проблем не имею. Заплатил деньги в кассу (терпимые) и одну бумажку дал профессору.
Вот как-то так...
no subject
Date: 2014-01-24 08:23 am (UTC)Ни копейки ни врачам, ни медсёстрам не платил, камень вывели, провели полное обследование.
Претензий никаких.
no subject
Date: 2014-01-26 07:13 pm (UTC)