v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
Каждый раз, когда я приезжаю в Америку, в глаза бросается большое количество очень крупных людей. Практически везде, где есть публика, в поле зрения находится человек с весом более 100 кг. В самолете в ближайшем окружении будет кто-то, свисающий на соседние кресла. В Европе, все же, такое - редкость. Пока.

Хотя я и читал про это, и слушал всякие лекции, но в голову приходит один и тот же вопрос - это генетическая черта жителей Нового Света или следствие определенного вида питания?

Но вот интересное наблюдение. Там, куда я сейчас хожу по делам, крутится порядка 25 тыс участников, это один из самых многочисленных митингов. Подавляющее большинство из этих людей врачи, работники индустрии - они очень хорошо материально обеспечены. И вот среди этих состоятельных людей очень мало фигур с выдающимися формами. Ну как мало? как в обычной европейской толпе, где-нибудь во Франции. Такое впечатление, что ты не в США.

Однако это наблюдение не помогает ответить на вышеуказанный вопрос. Эти хорошо обеспеченные могут отличаться от широких народных масс и генетически, и диетически.

Тем не менее, что касается питания, тут есть капитальное различие с той же Францией. Конечно, американцы - великий народ, которые едят, чтобы работать, а не наоборот, как не будем лишний раз указывать кто.

Вот на этой не очень качественной (извините) фотке люди обедают, а параллельно слушают доклад. Без отрыва от поджелудочной железы.


Контраст с Францией поразительный. Обеденное время не тратится на акт беззаветной любви с продуктами питания. Пища поступает в желудочно-кишечный тракт, не мешая рабочему процессу. Мне кажется, американцы получают определенный вид удовольствия, хавая какие-нибудь суши на подлокотнике кресла, одновременно показывая коллеге что-нибудь на компьютере и отправляя месседж по смартфону. А потом побегут куда-нибудь, хлебая на бегу кофе из большого пластикового стакана. Вы можете себе представить француза, регулярно бегающего куда-нибудь с чашечкой эспрессо в руке?

Почему-то мне кажется, что это давняя американская традиция - деловое поведение в ущерб сибаритскому чревоугодию. И вообще, демонстрация деловитости хорошо смотрится. Не помню уже где читал давно - как приятно американцу, который только на минутку в жаркий калифорнийский день окунулся в бассейн, услышать, что его срочно требует на провод Чикаго.

Я не буду влезать в ожесточенные споры о том, надо ли отдаваться страсти к обеденной трапезе полностью, или ей можно изменять с работой. Каждая точка зрения имеет свои плюсы. Но американский аскетизм в этом вопросе не может не вызывать уважения.

Но вот этого человека действительно хочется спросить, чего же он натерпелся от этого нехорошего CME/CE? Почему с ним так обошлись?

Date: 2013-11-20 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Зависит от многих факторов. Один из ведущих -- степень образования (что, конечно, коррелирует с достатком). В Кембридже Ма, например, где я работаю, я уж и не помню, когда видела толстого человека: все сухие, все бегают. :) Что не отменяет еды/кофе на ходу или у компа с телефоном.

Date: 2013-11-20 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lolaley.livejournal.com
чем дороже ресторан, тем меньше порции

Date: 2013-11-20 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Так и есть насчет делового поведения. Но за те двадцать лет, которые я тут живу, мне кажется, отношение к еде в более или менее обеспеченных кругах заметно изменилось. Стоит только посмотреть на ассортимент органической еды в магазинах.

Но генетика тоже имеет значение, я думаю. По моим воспоминаниям, как и по статистике, в Англии заметно больше толстых, чем во Франции. Среди мексиканцев это тоже большая проблема.

Date: 2013-11-20 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Есть такой анекдот. Диалог между американцем и французом:
А: У вас такие маленькие завтраки. Как можно работать после таких завтраков?
Ф: А мы после завтрака не работаем.
А: и у вас такие обильные ланчи. Как можно работать после таких ланчей?
Ф: Мы после ланча и не работаем.
А: Так когда же вы бизнесом занимаетесь?
Ф: Во время ланча.

Date: 2013-11-20 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Поесть нынешние прибрежные американцы любят и умеют. Я работал и там и там в больших организациях со своими столовками. Лет 10 назад американская столовка обошла французскую. В основном за счет разнообразия. В основном за счет разнообразия, большого количества полу-аутентичных кухонь.

Date: 2013-11-20 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] saliks.livejournal.com
Все очень просто. Еда - главное развлечение бедных и необразованных людей. А в США такого развлечения много. Много дешевого фастфуда. Если человек образован, самореализуется, то он доволен жизнью и без дешевых развлечений типа гамбургера.

Date: 2013-11-20 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Хорошо Вы французов приложили, да.

Date: 2013-11-20 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
совершенно справедливо, кстати.

Date: 2013-11-20 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] givenchyru.livejournal.com
да ладно.. кушать хочется всем - и бедным, и богатым... только маньяки едят здоровую невкусную пищу..

Date: 2013-11-20 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Обобщать на всех не буду, но из наблюдаемого мной: Едят и работают одновременно не только на конференциях, но и в обычные дни на работе очень редко кто уходит на ланч или сидит и отдыхает во время ланча. Обед либо очень короткий (10-15 минут), либо человек ест прямо за работой.

Date: 2013-11-20 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] givenchyru.livejournal.com
если вы заметите, в реале человек и ест не больше 15 минут.... все остальное время уходит на ожидание заказа в ресторанах или очереди в столовках.... сам непосредстенный процесс потребления пищи больше не занимает..
Edited Date: 2013-11-20 07:31 pm (UTC)

Date: 2013-11-20 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это когда как на самом деле :)
Но пойнт был не в этом, а в том, что даже если часовой ланч на работе полагается, то люди не берут этот час.

Date: 2013-11-20 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] givenchyru.livejournal.com
хотят карьеру построить, видимо) .. все не просто так.. какой-то мотиватор, видно. есть

Date: 2013-11-20 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
"Культура" такая. В том смысле, что если все вокруг так делают, то и тебе приходится.

Date: 2013-11-20 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
а мы берем - сначала съедаем за 15 мин на рабочем месте свой ланч, а потом уходим гулять на час :)

Date: 2013-11-20 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Мне кажется ты несколько упрощаешь американскую непритязательность. На работе, в утренней суете - да. Но уже к ланчу картина меняется. А что касается ужина или, скажем, выходных бранчей и пр. - тут чревоугодие американцев (да, и канадцев тоже) даст фору и французам, и русским, и прочим дохлым европейцам. Да, конечно ассортимент питания весьма различается по социальным слоям, но зато внутри каждого слоя - сплошной праздник.

За всю предыдущую жизнь я не слышал столько разговоров о еде, ресторанах, особенностях кухни, возможностях поесть - сколько за первый же год в америке. Еда и места, где поесть, - одна из основных тем для smalltalk.

Date: 2013-11-20 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
"упрощаешь" - эээ... правильнее сказать "преувеличиваешь"

Date: 2013-11-20 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
"За всю предыдущую жизнь я не слышал столько разговоров о еде, ресторанах, особенностях кухни, возможностях поесть - сколько за первый же год в америке" - так поди в советской и постсоветской Украине особо не было и жратвы, как предмета разговора?

Date: 2013-11-20 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Какой жратвы, о чем ты? В честь праздника на стол выставляли сухари и макали их в лампадное масло. Потому что света тоже не было.

Date: 2013-11-20 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ну, давай не будем кидаться в крайности :) В моем опыте, я не представляю, какие бы такие особенности разных кухонь и ресторанов я обсуждал в Москве.

Date: 2013-11-20 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Рестораны не обсуждались в силу равно как малого их числа, так и не особой доступности. Но вот кафе и столовки - вполне обсуждались. Даже в пределах института имелось определенное разнообразие буфетов по ассортименту и качеству. Так что обсуждалось.

Но ведь не в таких обьемах! Причем, в Канаде я этой тенденции поначалу не замечал - то ли в силу начальной иммигрантской бедности, то ли списывал на особенности рабочей среды. А в Америке выяснилось, что все друзья поголовно знают в ближайшей окрестности как минимум пять японских, три итальянских, два мексиканских, бразильский, тайский, испанский рестораны, а также десяток пиццерий, 4 китайских службы доставки еды, два стейкхауса и это только те, что им понравились!

Date: 2013-11-20 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
... а еще есть синагога, куда мы ни ногой!

Date: 2013-11-20 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Кстати тоже надо знать чтобы игнорировать.

Date: 2013-11-20 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Собственно, твое наблюдение "на конгрессе ни одного пухлого" полностью подтверждаю и для своей области, с медициной ничего общего не имеющей. Выборка такая, перекошенная.

По поводу пухлых людей. Один из первых уроков, который мне преподнесли омериканцы, был как раз об этом. Я, рассказывая про какого-то общего знакомого из России, перебравшегося в Омерику, походя отметил, что он сильно располнел -- так что хорошо живет. Но-но, ответили мне омериканцы, - в Омерике "располнел" наверняка означает "плохо живет". Кто действительно хорошо живет, в Омерике не полнеет.

А с ланчем как раз наоборот: мои знакомые с удовольствием ланчуют в ресторанах, и меня с собой таскают. Может, тоже выборка кривая, но тем не менее.

Date: 2013-11-20 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Думаю, тут имеет смысл провести границу между "полный" и "толстый".

Скажем, я очень хорошо помню момент, после которого резко стал полнеть - это когда мне на работе выделили парковочное место в подземном гараже. До этого я ездил на метро, то есть ходил пешком как минимум полчаса (семь минут от дома до метро и столько же от метро до работы), а потом стал ездить на машине.

Соответственно, есть полнота, связанная с меньшей бытовой ходьбой по сравнению с Европой. Она свойственна среднему классу, а не только бедным. Кто-то сбивает ее упражнениями и спортом, а кому-то лень (как, например, мне).

Параллельно часто встречаются очень-очень толстые люди, уже сильно за гранью обычной "полноты". Они чаще всего из бедных и малообразованных. Думаю, тут играет роль исключительная дешевизна жирной и калорийной еды. Возможно, изобилие такой еды в детстве приводит к каким-то изменениям в обмене веществ, после чего избавиться от толстоты оказывается особенно трудно.

Date: 2013-11-20 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vladibo666.livejournal.com
Все выше перечисленное - абсолютно верно. Социальный фактор играет значительную роль. Но нельзя забывать и о генетике. Давным-давно известно, что при жизненном благополучии, народ африканского происхождения усиленно откладывает жировые запасы во всех частях тела, а особенно в тазо-бедренной. И второе - идиотская, по-моему, практика по поводу и без повода пичкать стероидами. Особенно детей. Вернейший путь к ожирению.
Да, в среде молодых и среднего возраста американцев разговоры о еде очень популярны. Но какие? В основном о правильном питании, диетах, органической едед стремлении не поправиться, а не как я нажрался. Хотя тут тоже есть социальные различия.

Величина порций в седнестатистическом американском ресторане тоже толкает на переедание. Меня всегда удивляют ляди преклонного возраста, которые заказывают себе стейк с хороший лапоть 52 размера. Моя семья из 3 взрослых людей может иметь его на два обеда. А они ничего - уминают. Надо же иметь такое пищеварение в возрасте 80 лет. Мы уже давно привыкли брать такое блюдо одно на двоих. И еще собачке остается.

Date: 2013-11-20 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//Моя семья из 3 взрослых людей может иметь его на два обеда.//

Во-во. Я тут (случайно) прочитал этикетку на своем йогурте, оказалось, что в банке - 4 порции. А я ее один за раз...

Date: 2013-11-20 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Мах, это наебаловка. Эти "порции" никакого отношения к реальной порции не имеют. Их делают поменьше, чтобы написать "30 калорий на сёрвинг"

Date: 2013-11-20 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а ведь и правда! например, они также пишут, что в бутылке 30 дринков, а я её опять-таки за раз...

Date: 2013-11-20 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/с уважением/ В раскрутку?

Date: 2013-11-21 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vladibo666.livejournal.com
привет от здоровой, пока, печени.

Date: 2013-11-20 11:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И второе - идиотская, по-моему, практика по поводу и без повода пичкать стероидами. Особенно детей. Вернейший путь к ожирению.
Не поняла, это как?

Date: 2013-11-21 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vladibo666.livejournal.com
многие врачи (педиатры тоже) видят панацею в этом и приписывают очень часто, гораздо более, чем реально требуется. Если зайдете в класс и увидите детей с признаками ожирения, в 99% это дети получавшие стероиды.

Date: 2013-11-21 04:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ни разу не слышала, конечно это моя выборка, но Ваше мнение "по поводу и без повода" категорично и бездоказательно.

Date: 2013-11-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vladibo666.livejournal.com
Конечно это мое мнение и вы можете соглашаться или не соглашаться с ним. Я абсолютно не настаиваю, я вообще не каегоричен ни в чем и ваше обвинение в категоричности непровомерно. Надеюсь у вас есть основания для этого, кроме ни разу не слышала. А то все похоже на анекдот - чтобы доказать свою правоту, достаточно сказать "ты не прав".
Какие доказательства вы от меня хотите? Я живу здесь 25 лет, мои дети ходили здесь в школу, в моем окружении много врачей, в том числе детских, которые постоянно об этом говорят втихаря, я много лет работал здесь волонтером в детском учреждении с больными детьми. Если не убедительно, то я и не настаиваю, я просто поделился.

Date: 2013-11-21 08:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
чтобы доказать свою правоту, достаточно сказать "ты не прав".
Я ничего не доказывала, я подвегла сомнению Ваше высказывание, Вы не считаете его категоричным, для меня оно именно так и звучит. Как минимум выражение "без повода" показывает Ваше мнение о низкой квалификации детских врачей.
Если у Вас есть доказательства в виде статей из журналов, фактов, статистики и пр., по стране, буду рада прочитать. А пока получается, что это только Ваши знакомые педиатры безграмотные неучи, для которых стероиды это панацея.
У меня подобное огульное охаивание местных врачей вызывает очень резкое неприятие, вот тут я категорична, извините.

Date: 2013-11-21 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vladibo666.livejournal.com
Вообще мне кажется вы взяли резкий тон. Я вас не знаю и не считаю нужным ни дискутировать по этому поводу, ни что-либо вам доказывать. Сейчас все брошу и побегу делать раскопки в научной и специальной литературе, дабы что-то вам доказать. Оно мне надо. Так что можете оставаться при своем мнении, включая квалификацию моих знакомых. Позвольте же мне остаться при моем. И избавьте меня от дальнейшего разговора на эту тему, поскольку ваше резкое неприятие вызывает не менее резкое мое восприятие.

Date: 2013-11-20 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com
Фильм Supersize Me объясняет этот феномен именно диетически и я с ним согласен. Бедные это часто значит менее образованные соответственно они не обращают внимание на ингредиенты, а в Америке практически во всё добавляется "высокофруктозный кукурузный сироп" (иногда просто диву даёшься куда его кладут включая салаты и мясные блюда). К тому же, уже с детства они запивают всё кока-колой, а пока отработаешь калории в таком количестве сахара сидя перед теликом уже спать пора.
Мне кажется генетика тут не причём. Например, образованные чёрные худые, в среди бедных чёрных много толстых. Тоже самое с реднеками.

А рабочий ланч у американцев в основном от лени - хотят с работы пораньше уйти. Ну а это переходит уже и на не ленивых, которые и едят за работой и сидят до ночи. Меня одну такую послали выручать: она поехала по работе к французскому клиенту и имела глупость предложить рабочий ланч - дальше её уже никто серьёзно не воспринимал (к тому же, она по-французски не бум-бум).

Date: 2013-11-20 11:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Тут глобальное и локальное, продукты дешевы и доступны, физического труда в развитых странах мало. Очень удивилась, когда исследователи каких-то костей предположили, что это был состоятельный человек на основании того, что у него была "болезнь богача" - подагра, то есть он ел много жареного мяса. То же самое с сахаром, раньше не все себе могли позволить. Ну а теперь "широко простирает химия руки свои в дела человеческие" добавляет.
В Америке очень зависит от штата и каунти, правильно сказали, бедные толстые, погуглите walmart people. :)
Генетика тут ни при чем, тут население молодое, со всего света, большинство из Европы все еще. :)
Мексиканцы которые живут в шатах в большинстве своем с лишним весом, причем разница в фигуре между мужчиной и женщиной теряется даже при незначительных лишних килограммах, молодые женщины выглядят как толстые ровные сардельки без талии и бедер. :(
Посмотрела первую десятку штатов с лишним весом, так и есть - самые бедные. Западная Вирджиния на третьем месте, я там бываю, очень депрессивный штат в плане экономики.

Date: 2013-11-21 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] xzitin.livejournal.com
Как мне помнится, среднее потребление сахара и высокофруктозного кукурузного сиропа на душу населения в США в два раза выше, чем во Франции.

Кто-то здесь сьедает мою долю этого продукта.

Впрочем, как и в СССРии - кто-то выпивал мою долю водки и пива.

Date: 2013-11-21 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Почти все мои американские знакомые (исключая соседского кота) вполне себе стройные. На улицах встречаю, но редко. В сетевых магазинах - очень часто; человек поперёк себя шире, в тележке пара упаковой кока-колы, куча чипсов и орешков, паста самых дешёвых марок - и это не обязательно выходцы из "латино-американской" части населения. Пик - в церквях, особенно у лютеран. Чем темнее кожа, тем толще афедрон. Никакого расизма, сугубо наблюдение.

Date: 2013-11-21 05:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кстати, как Вам еда?
Я имею в виду барбекю, ребрышки там всякие... :)))

Date: 2013-11-21 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
К стыду своему, не воздал должного техасской кухне. По собственному недоразумению, теперь себя ругаю. Я, что-то, подсел на псевдояпонское, которое там было в изобилии, всякие суши с вкусными терияками, и так увлекся, что не успел на ребрышки. Корю себя страшно, а ничего не поделаешь, надо уже возвращаться во Францию.

(У меня еще есть тайный порок - я люблю американский фастфуд. Он настолько вкуснее европейского...)

Date: 2013-11-21 06:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Немедленно спросить у аборигенов где вкусные ребрышки и поесть!!!! :)))
*возмущенно* Ну как же можно без ребрышек!
А Вам какой фастфуд у нас нравится?
Это не порок, это называется "guilty pleasure". :)

Date: 2013-11-21 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А Вам какой фастфуд у нас нравится?

Ой, много. Активно не люблю только мексиканский. А так - и DQ, и KFC, и PizzaHut... да все люблю.

Date: 2013-11-22 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Смотря где в Америке. В нашей Северной Калифорнии болезненно полных почти не увидите да и много ли на свете толстых китайцев?. Из тех, кого увидите, почти все будут мексиканцами. Что поделаешь - генетика и непродолжительный пока период сытной жизни.

Date: 2013-12-01 09:11 pm (UTC)
ext_994784: (Default)
From: [identity profile] ave-imperator.livejournal.com
в Европе холодно, скучно, бедность, нет уверенности в будущем, постоянный страх то очередной войны, то революции, мигранты опять же пугают. Короче, все печально, люди на улицах не улыбаются практически никогда.

отсюда жуткий стресс, а стресс лучший жиросжигатель.

Date: 2014-01-22 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] keyjulia.livejournal.com
Гормоны ?

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 1011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 09:14 am
Powered by Dreamwidth Studios