v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
Конечно, нынешняя Япония потеряла бывшую закрытость вместе с крайней экзотичностью, и ключевую роль сыграла вторая мировая война. Я поразился, насколько в этом смысле оказался информативным музей в Хиросиме, посвященный печальным событиям. Особенно порадовала довольно выраженная объективность: сраженное атомными бомбами японское государство в этом музее вовсе не выглядит белой и пушистой жертвой. В частности, экспозиция рассказывает, что Хиросима была очень сильно милитаризированным городом, поставлявшим много сил и средств для экспансии Японии в первой половине ХХ века. Упоминается даже нанкинская резня, ужасные фото которой вы можете посмотреть, если вам надоел спокойный сон.

Экспозиция также настаивает на не слишком хорошо известном факте, что экономика Японии к 1941 году была уже полностью деформирована и ослаблена военной составляющей. Еще перед пиком японских военных побед население было уже истощено и напряжено до крайности. Поэтому нападение на такие мощные в военном и экономическом отношении державы как США и Великобритания в декабре 1941 было просто актом самоубийства. Страна уже к 1941 году отдала всё для фронта и для победы, и то, что она продержалась еще четыре года, было просто подвигом жителей.

На снимке - дети Хиросимы за полгода до бомбардировки. Часть из них погибнет, часть выживет в эвакуации, но в массе останется сиротами - их родители, которые подкармливают их на снимке, будут убиты 6 августа 1945.


Как вы все знаете, сторонники необходимости атомной бомбардировки имели немало резонов. Музей не стесняется их приводить.

Принципиальное решение об использовании атомного оружия против Японии было принято еще в сентябре 1944. В апреле 1945 был составлен список 17 японских городов-мишеней. В мае список сократили до трех - Киото, Хиросима, Ниигата. В июне Киото заменили на Кокуру. В июле добавили Нагасаки. Выбор делали на основе военной значимости, отсутствия лагерей для военнопленных, хорошей сохранности. Все обычные бомбардировки потенциальных целей были прекращены, чтобы можно было хорошо оценить эффективность ядерного оружия. В конце июля Хиросиму поставили на первое место. Ясная погода над этим городом 6 августа 1945 года утвердила приговор.

Чтобы эффект был максимальным, бомба была взорвана на высоте 600 метров. Рядом с гипоцентром уцелели немногие стены, в их числе - Промышленная палата.



Бомба взорвалась примерно вот над этим местом, где я сижу.



Люди в гипоцентре испарились. Расплавилась черепица. Вы видите, во что она превратилась от жара.



Снимок сделан через три часа после взрыва на расстоянии 2,2 км на юг от гипоцентра. Это, в основном, школьницы, которые работали на улице и получили поражения - с открытых участков у них лохмотьями слезла кожа. Почти все они умрут в течение суток.



Разрушившаяся форменная одежда одной такой 13-летней девочки. Девочка умерла на следующее утро.



Вот такие выжившие поступали в госпитали. Конечно, большинство из них погибли.


Те жители, которые смогли выжить и не попали в госпиталь, занялись расчисткой города. Через три дня, 9 августа, в Хиросиме пошел трамвай.

СССР, вступивший в войну с Японией через три дня, не очень тогда акцентировал внимание на кошмарах атомной бомбардировки. Со своей стороны американская оккупационная администрация запретила всякое распространение в послевоенной Японии информации о последствиях взрыва. Так что шум поднялся гораздо позже, когда это стало выгодным разным сторонам по разным причинам.

Остается, конечно, еще вечный русский вопрос - кто в этом кошмаре виноват?
продолжение здесь

Date: 2013-11-06 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] xcontcom.livejournal.com
В том, что Япония получила две бомбы на голову - виновата сама Япония. Не надо было в войну ввязываться.

Date: 2013-11-06 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] observarius.livejournal.com
Война - это, знаете ли, война, а не джетльменский обмах шляпами на Бейсуотер - папы (и даже мамы) этих невинных сироток вырезали пол-Китая (это кроме упомянутого Вами Нанкина).

Извините, если что не так...

Date: 2013-11-06 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
этих невинных сироток

Про невинных сироток - это сарказм?

(no subject)

From: [identity profile] observarius.livejournal.com - Date: 2013-11-06 11:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-06 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mergenius.livejournal.com
эй, ты-еблан - ежели ты набедокуришь где-то, а я в качестве мести взорву нах твой дом, разрежу брюхо твоей жене, а твоих невинных деток-сироток сожгу в печи - я сделаю всё верно --- а когда ты попытаешься что-либо вякнуть - прежде чем отрезать тебе твой член и заставить тебя его жевать --- я ткну тебе в рожу сей твой пост...

Извините, если что не так...

Date: 2013-11-06 05:31 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Те, кто довели Азию до войны.

Date: 2013-11-06 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
У Азиатской войны (так сказать, прелюдии 2 мировой) был какой-то еще мотор, кроме японского колониализма? Если про русско-японскую еще можно сказать, что СТОЛКНУЛИСЬ два вектора колониальной экспансии, то вся японская экспансия в Китай/Манчжурию - вполне односторонний процесс, нет?

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-11-06 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2013-11-06 07:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-06 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Товарищ, который первыйнах, в био пишет, что работает над созданием искусственного интеллекта. Может, уже создал. Коммент словно негуманоид оставил.

Date: 2013-11-06 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
А как бы Вы ответили на этот вопрос?

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2013-11-06 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-07 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
если он работает над созданием искусственного интелллекта равного собственному, он имеет не просто достижимую, а смехотворно легко достижимую цель.

Date: 2013-11-06 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Не о Хиросиме, а обо всем цикле Ваших постов.

По впечатлениям от рассказов моих друзей, живших и работавших в Японии - как в индустрии, так и в толерантной университетской среде (моя свояченица - филолог-японист) - Вы очень сильно идеализируете японское общество. По их рассказам, оно гораздо более жесткое и нетолерантное к иностранцам, особенно, конечно, азиатам (корейцам-китайцам), но и европейцам-американцам. Причем чем традиционнее и изысканно-вежливее со своими слой (например, деревня), тем грубее, до открытого хамства, доходит с гайдзинами. Ну и полицейские правила в отношении иностранцев одни из самых жестких в мире.

Date: 2013-11-06 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я охотно принял бы эту критику, но объективно я пока написал только о трех, скажем так, позитивных сторонах:
а) вежливости;
б) чистоте;
в) красивой природе и красивых храмах.

Мне кажется, я здесь очень неоригинален. Никто не свидетельствует о хамстве в кассах, грязных электричках и загаженной природе в Японии.

Конечно, выглядело бы более справедливым, если бы написал что-нибудь вроде "да, в автобусах чисто, но на службе начальник унижает подчиненного". Но я не служил в японском учреждении. Что же я буду писать о том, чего не видел. Я пишу о том, что видел.
Edited Date: 2013-11-06 08:06 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-11-06 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-11-06 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-11-07 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ya-veteran.livejournal.com - Date: 2013-11-07 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-11-07 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ya-veteran.livejournal.com - Date: 2013-11-07 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-11-06 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-11-06 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-11-06 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-11-06 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2013-11-07 04:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-06 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
кошмар-то кошмар, да неизвестно что было бОльшим кошмаром - одна бомба над Хиросимой или бомбардировки Токио (http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Tokyo), где выжгли 40 кв км города с полутора миллионами жителей, причем кол-во жертв "установили" в 100K и исследовать-уточнять не хотят до сих пор...

Date: 2013-11-06 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
спасибо
перестали про это вспоминать, а зря

Date: 2013-11-06 06:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У нас стоит в музее Энола Гей, будете в Вашингтоне сходите, это музей недалеко от аэропорта, там вообще очень интересные экспозиции.
Японцы протестовали, но ее не убрали к сожалению.
У нас не так давно была выставка про Нанкин, несколько лет назад в Китае были волнения из-за нового японского учебника истории, очень болезненная тема для них. Обращение с военнопленными, медицинские опыты над людьми ужасают. Интересно, что в первую мировую отношение к европейцам было другое, с пленными обращались гуманно, все изменилось буквально за двадцать лет после пропагандистской истерики к началу Второй мировой.

Date: 2013-11-06 11:08 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Да, а Bockscar стоит в Dayton'e.

У членов экипажей, кстати, впоследствии сформировалось к этому вполне разное отношение. Командир Bockscar, например, считал, что он спас много народу - из тех, кто пошёл бы штурмовать японские берега. А штурман Enola Gay, если я правильно помню, стал пацифистом.


(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-11-07 12:16 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-06 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ну ты набросил...

Date: 2013-11-06 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
К сожалению проблема гораздо шире, чем кажется на первый взгляд.

Вопрос не том кто виноват конкретно в атомной бомбардировке - процесс принятия решения известен. Кроме того, выше уже упоминали Токио, да и Дрезден был ненамного лучше.

Проблема в том, что вторая мировая война открыла эру войны против населения (а не армии) противной стороны. И эта практика продолжилась во многих последующих конфликтах. Собственно и по сей день гибель гражданского населения - приемлимый collateral damage.

Конечно Хиросима - самый наглядный пример. Но это никого не останавливает.

Date: 2013-11-06 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
вторая мировая война открыла эру войны против населения (а не армии) противной стороны

Интересно, что один из братьев Райт (кажется Орвиль), считал что развитие авиации приведет к прекращению всех войн. Именно потому, что открывает возможность войны против населения. Он думал, что никакое государство не начнет войну если у противника будет возможность наносить удары по мирным объектам глубоко в тылу. Прожил до 1948 года.

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2013-11-06 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-11-07 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-11-07 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-11-07 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2013-11-07 04:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-06 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Ну тут ответ совершенно очевиден. Виновато японское правительство, которое не только начало войну, но и не сдавалось в абсолютно безнадежной ситуации, когда никаких шансов не оставалось. А какой тут еще может быть ответ?

Date: 2013-11-06 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] seespirit.livejournal.com
Вообще то и после атомной бомбардировки в высшем руководстве оставались лица, не желавшие сдаваться. Ну а без такой бомбардировки и вовсе о капитуляции речи бы не шло, что привело бы к куда бОльшим жертвам среди гражданского населения.

Date: 2013-11-06 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я в исходном посте упоминал, что японцы сейчас сами цитируют все эти аргументы. В этом смысле некоторым странам еще учиться и учиться объективности.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-11-07 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seespirit.livejournal.com - Date: 2013-11-07 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-11-07 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seespirit.livejournal.com - Date: 2013-11-07 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2013-11-07 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seespirit.livejournal.com - Date: 2013-11-07 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-11-07 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2013-11-07 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-11-07 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2013-11-07 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seespirit.livejournal.com - Date: 2013-11-07 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2013-11-07 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-11-07 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2013-11-07 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-11-07 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2013-11-07 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2013-11-07 03:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-06 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Читаю вас, ВБА... читаю увлеченно. Тут сказать как-то нечего... А чего тут скажешь - все же понятно.

очень сильный офф: А я Париже буду в начале января... чашечку кофе выпить не желаете?

Date: 2013-11-06 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Кисочка - с огромным удовольствием. Только если не буду в это время в командировке.

(no subject)

From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com - Date: 2013-11-06 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2013-11-06 11:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-06 11:34 pm (UTC)

Date: 2013-11-07 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А, спасибо, чудная ссылка.

Date: 2013-11-07 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
По книге "Братство бомбы" виноват Оппенгеймер.

Из двух вариантов применения - либо по цели, либо демонстрационный взрыв на заброшенном острове в присутствии иностранных журналистов побеждал второй, но вдруг Оппенгеймер перешёл на сторону бомбардировщиков и было принято решение бомбить реальные цели.

Date: 2013-11-07 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] noeugene.livejournal.com
Просто сердце замерзает от всего этого.
Война, война...
Страшно.

Date: 2013-11-07 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] volnodumets.livejournal.com
Остается, конечно, еще вечный русский вопрос - кто в этом кошмаре виноват?

Неужели и здесь Мизулина с Путиным??
Но думаю, что всё-таки Сталин. И Арафата, чтобы два раза не ходить, тоже он отравил!

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 1011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 09:10 am
Powered by Dreamwidth Studios