v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
Мне тут попеняли, что я, как-то уж очень благосклонно отношусь к нынешним российским протестующим. А они ведь зачастую люди очень неприятные, гадкие.

Надо объясниться. Лучше всего на недавнем примере гомосексуалистов.

Вот смотрите, есть две группы людей – гомосексуалисты и хоругвеносцы. Априорно я на них смотрю примерно одинаково, потому что интересы и тех, и других от меня чрезвычайно далеки, а практические их занятия одинаково неприятны. И, опять же априорно, я полагаю, что и те, и другие вполне имеют право ходить по улицам с хоругвями или там с радужными флажками. Однако, практика показывает, что когда геи появляются на улице, хоругвеносцы начинают их лупить. Вот это мне совершенно не нравится, и мои симпатии в этом конфлике совершенно ясно переходят на сторону геев. Вот если бы геи ни с того ни с сего начали бы лупить хоругвеносцев, которые мирно тащили бы свои хоругви, я бы этих геев сурово осудил. А так совершенно ясно, что сейчас хоругвеносцы выступают полными пидарасами в плохом смысле.

То же и с протестантами. Я не знаю, какие они там люди, как у них с моралью, какие у них связи с ФСБ, Госдепом и Моссадом и что они станут делать, когда достигнут президенских званий. Но сегодня они в своем полном праве защищать свои права, извините за тавтологию. Мои тоже, кстати. И поэтому те, кто сейчас напрягает последние извилины, чтобы придумать, как не дать им этого сделать, есть полные пидарасы в плохом смысле.

Аргумент же с другой стороны "как можно потакать таким как безбашенный фашист Крылов" не работает. Если взять пример именно Крылова, то, судя по всему, в голове у него перемешались все опилки. Однако из этого не следует, что на Крылове можно еще раз демонстрировать отсутствие законности в Российской Федерации. И те, кто это демонстрирует, есть полные пидарасы в плохом смысле.

А я против парада пидарасов в плохом смысле.

Date: 2012-05-31 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не могу обсуждать события 6 мая, потому что был в отъезде и не следил за этими событиями. И согласен с тем, что люди в толпе имеют не больше прав, чем одиночки. Так же, как люди, пришедшие в суд, имеют не больше прав, чем люди, проходящие мимо суда.

Но очень часто (не всегда, но часто) толпа представляет из себя массу людей, права которых нарушены, а "вертикаль власти" отказывает им в удовлетворении их законных, подчеркиваю, законных прав. В иных случаях толпа представляет из себя людей, требующих от власти неких действий или перемен (не ставя под сомнение легитимность власти). Для этого законодатель предусмотрел в Конституции свободу шествий, демонстраций и т.д., т.е. всего того, что уже много-много лет существует в мире. Так как же Вы можете посягать на Конституцию, столь презрительно отзываясь о "толпе" и отказывая ей в конституционных правах?

Date: 2012-05-31 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] irem2.livejournal.com
Знаете, нет такого субъекта права - толпа. Нет у нее конституционных прав. И у нее нет права собираться где угодно и когда угодно. Кроме Конституции, есть законы и просто решения городского собрания. Есть интересы других людей. Если вы хотите собраться на Болотной площади (или в любом другом месте, место ведь не важно) и заявить о несогласии с результатами выборов, то я на вашей стороне. Имеете право. Если же толпа идет на штурм ОМОНА, бросая в него булыжники, с целью добраться до Кремля и свергнуть власть, какая бы плохая она не была, я сомневаюсь, что Вы сможете подкрепить это законодательно. Это можно поддержать только силой. Насилием. Что и попытались сделать вожди толпы 6 мая. Вы считаете, что таким образом можно уменьшить беззаконие в нашей не самой правильной стране?

Date: 2012-05-31 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//Если вы хотите собраться на Болотной площади ..., то я на вашей стороне. Имеете право.//

дык согласованная болотная площадь оказалась (случайно) перекрытой омоном, вот ведь какая незадача.

дык на чьей стороне вы теперь?

Date: 2012-05-31 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] irem2.livejournal.com
Знаете, эти события уже тысячу раз обсуждались в интернетах. Мне не хочется обсуждать еще раз сидение навальных с удальцовыми, "провокаторов", камни, Собчак, которая не пришла, потому что будет битва с ОМОНом и т.д. Насколько я понимаю, Вас там тоже не было и ничего нового Вы сказать не сможете. Я же совершенно не собираюсь разрушать что-либо в Вашей стройной картине мире, в которой есть право ходить толпой когда угодно и куда угодно.

Date: 2012-06-01 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
схема митинга выложена на официальном сайте МВД http://petrovka38.ru/news/38875/#
изучите ее, а потом найдите 4 отличия с реальностью (которую можете найти на минаев.лайф).

я понимаю, что подобное действо разрушает вашу стройную картину мира, но тем не менее.

Date: 2012-06-01 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] irem2.livejournal.com
Прошу прощения, но где на этой схеме Большой Каменный мост, про который Вы говорили?

Date: 2012-05-31 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Тут вот какое дело - Конституция, другими словами, некий общественный договор, важнее "интересов других людей". У меня есть интерес прогуляться 9 мая по Красной площади, но мой интерес ущемлен. У меня есть интерес проехать в этот день на дачу по Манежной, но, опять же, мой интерес ущемлен.

Любое собрание, или шествие, или демонстрация ущемляют интересы других людей. Любое, без исключения. Тем не менее, Конституция (основной закон, напоминаю) требует свято соблюдать право людей на эти мероприятия.

И никакое городское собрание не имеет права Конституцию похерить.
Вот и всё, видите, как всё просто.

Date: 2012-05-31 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] irem2.livejournal.com
Какой-то сферический конь. Это я Вам как физик говорю.

Любая толпа имеет права собраться в любом месте, идти куда угодно и это записано у нас в Конституции? Или все же право на мероприятие есть, но есть ограничения на место и время его проведения?

Date: 2012-05-31 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Любая толпа имеет права собраться в любом месте, идти куда угодно и это записано у нас в Конституции?/

Конечно, нет. Но она имеет право собраться в любом городе, и не на окраине, потому что она демонстрирует не для себя, а для других. Да Вы посмотрите, как это проходит в других странах, чего дискутировать, сколько колес должно быть у велосипеда. Люди много десятков лет уже этим занимаются, уже все давно отработано.

Date: 2012-05-31 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] irem2.livejournal.com
Ваше представление о том, что я не смотрел в других странах, ошибочно. С начала 90 годов. В Беркли, например.

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 1011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 12:37 am
Powered by Dreamwidth Studios