![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_baНавеяло дискуссиями о том, как нам реорганизовать Рабкрин избавиться от Путина, например, у юзера ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
avmalgin. Он выразил то, что думают многие – "Путин есть абсолютное зло". Уйдет Путин и...
Вот на этом "и" хотелось бы задержаться. Что "и"?
Возражение такое – ну будет сменяемость власти! А это уже колоссальный шаг!
Мой вопрос такой – а с чего это вдруг начнется сменяемость власти? Во-первых, формальную сменяемость власти мы уже имели счастье видеть, мерси. Во-вторых, и это главное, какой механизм заставит эту самую власть меняться? Я вижу только мощные механизмы, направленные на несменяемость власти. Люди не для того с риском для жизни возводили свой бизнес, чтобы власть могла меняться как настроение у женщины в интересном положении. А что касается сил, толкающих к сменяемости, так я напомню присутствующим, что сейчас не имеется никаких механизмов, обеспечивающих реальную ротацию власти. Извините за самоцитирование, но настоящих партий нет (имеющиеся партии это просто фракции той же Единой России, сумасшедших маргиналов в расчет не берем), независимой судебной власти нет, независимой законодательной власти тоже нет. За что ни возьмешься, ничего нет. Так чего же изо всех сил стараться залить свежий бензин в машину, если нет ни мотора, ни колес и все стоит на железном ручном тормозе, серьезным бизнесом подпертом?
Мне отвечают – так из-за Путина и нет ничего. Он все задушил. Он не дает появляться новым партиям, новым лидерам, новым идеям.
И вот здесь я, может быть, многих огорчу, но все же, правда дороже, только эту правду не любят вспоминать. Опять себя процитирую. В те самые благословенные демократические 90-е, которые многие вспоминют с ностальгией, когда Путин был никому не известен, ни на что не влиял и никого не душил, почему-то не появились ни по-настоящему демократические партии, ни настоящие демократические лидеры. Не считать же таковыми каких-то барсуков типа Рогозина. Все нынешние бронтозавры, пожизненная профессия которых "кандидат в президенты", тянутся с времен Михал Сергеича, когда таки-да, была политическая жизнь, появлялись лидеры, партии, идеи. Все сдохло задолго до Путина, когда люди ельцинского окружения показали, как они будут обустраивать власть, и сформировали СИСТЕМУ.
И теперь можно задать вопрос – почему же нынешние борцы с драконом-Путиным не вспоминают, откуда идут корни нынешней системы? Ответ несложный. Те, кто в 90-е был недоволен политсистемой, - сами не очень симпатичная публика, и уж никак их не отнесешь к людям, ищущим консенсус, учитывающим интересы разных слоев и т.д. Тоталитаристы, в общем. А те, кто сейчас взыскует демократических ценностей, они что же? А они в те же 90-е весьма не противились выстраиванию всяких президентских вертикалей, потому что строй должен же уметь себя защищать, всякие тоталитаристы типа коммуняк были еще сильны, а "хороший коммунист – мертвый коммунист", как пишут и сейчас некоторые, которым не хватает при Путине демократии.
Вот общими усилиями и выстроили домик, в котором поселилсяДжек Путин. Можно, конечно, сейчас пупок надорвать и выселить зарвавшегося (а это правда, зарвавшегося) удава, но даже если это и удастся (что очень вряд ли), то уютное место готово полностью, чтобы новый жилец со своей командой продолжал все то же самое, по-путински. Если, конечно, не считать, что цель – попасть самому в эту новую команду.
Вот поэтому мне кажется, что направление сейчас всех усилий на "долой Путина" это дело больше вредное, чем полезное. И даже не потому, что сейчас нет реального кандидата, который может честно выиграть у Путина, не надо себя обманывать. А потому что в стране нет почти никаких действующих демократических механизмов. Вот честные выборы это один механизм, за него надо бороться. Независимая судебная власть – другой механизм, за него надо, извините, жопу рвать. (А то я уже вижу радость – раньше путинский дружок все иски выигрывал, а сейчас он все проигрывает, вот это супер, вот такая судебная власть нам нужна). Ввести президентскую власть в законные рамки, соблюдать разделение властей – вот еще цель.
А если все оставить как есть, а Путина на Тупина сменить, тогда лучше не заводиться. Правда, если вы с Тупиным в школе учились, или на светских раутах вместе выпивали, или бизнес общий, тогда да, вам имеет смысл.
avmalgin. Он выразил то, что думают многие – "Путин есть абсолютное зло". Уйдет Путин и...Вот на этом "и" хотелось бы задержаться. Что "и"?
Возражение такое – ну будет сменяемость власти! А это уже колоссальный шаг!
Мой вопрос такой – а с чего это вдруг начнется сменяемость власти? Во-первых, формальную сменяемость власти мы уже имели счастье видеть, мерси. Во-вторых, и это главное, какой механизм заставит эту самую власть меняться? Я вижу только мощные механизмы, направленные на несменяемость власти. Люди не для того с риском для жизни возводили свой бизнес, чтобы власть могла меняться как настроение у женщины в интересном положении. А что касается сил, толкающих к сменяемости, так я напомню присутствующим, что сейчас не имеется никаких механизмов, обеспечивающих реальную ротацию власти. Извините за самоцитирование, но настоящих партий нет (имеющиеся партии это просто фракции той же Единой России, сумасшедших маргиналов в расчет не берем), независимой судебной власти нет, независимой законодательной власти тоже нет. За что ни возьмешься, ничего нет. Так чего же изо всех сил стараться залить свежий бензин в машину, если нет ни мотора, ни колес и все стоит на железном ручном тормозе, серьезным бизнесом подпертом?
Мне отвечают – так из-за Путина и нет ничего. Он все задушил. Он не дает появляться новым партиям, новым лидерам, новым идеям.
И вот здесь я, может быть, многих огорчу, но все же, правда дороже, только эту правду не любят вспоминать. Опять себя процитирую. В те самые благословенные демократические 90-е, которые многие вспоминют с ностальгией, когда Путин был никому не известен, ни на что не влиял и никого не душил, почему-то не появились ни по-настоящему демократические партии, ни настоящие демократические лидеры. Не считать же таковыми каких-то барсуков типа Рогозина. Все нынешние бронтозавры, пожизненная профессия которых "кандидат в президенты", тянутся с времен Михал Сергеича, когда таки-да, была политическая жизнь, появлялись лидеры, партии, идеи. Все сдохло задолго до Путина, когда люди ельцинского окружения показали, как они будут обустраивать власть, и сформировали СИСТЕМУ.
И теперь можно задать вопрос – почему же нынешние борцы с драконом-Путиным не вспоминают, откуда идут корни нынешней системы? Ответ несложный. Те, кто в 90-е был недоволен политсистемой, - сами не очень симпатичная публика, и уж никак их не отнесешь к людям, ищущим консенсус, учитывающим интересы разных слоев и т.д. Тоталитаристы, в общем. А те, кто сейчас взыскует демократических ценностей, они что же? А они в те же 90-е весьма не противились выстраиванию всяких президентских вертикалей, потому что строй должен же уметь себя защищать, всякие тоталитаристы типа коммуняк были еще сильны, а "хороший коммунист – мертвый коммунист", как пишут и сейчас некоторые, которым не хватает при Путине демократии.
Вот общими усилиями и выстроили домик, в котором поселился
Вот поэтому мне кажется, что направление сейчас всех усилий на "долой Путина" это дело больше вредное, чем полезное. И даже не потому, что сейчас нет реального кандидата, который может честно выиграть у Путина, не надо себя обманывать. А потому что в стране нет почти никаких действующих демократических механизмов. Вот честные выборы это один механизм, за него надо бороться. Независимая судебная власть – другой механизм, за него надо, извините, жопу рвать. (А то я уже вижу радость – раньше путинский дружок все иски выигрывал, а сейчас он все проигрывает, вот это супер, вот такая судебная власть нам нужна). Ввести президентскую власть в законные рамки, соблюдать разделение властей – вот еще цель.
А если все оставить как есть, а Путина на Тупина сменить, тогда лучше не заводиться. Правда, если вы с Тупиным в школе учились, или на светских раутах вместе выпивали, или бизнес общий, тогда да, вам имеет смысл.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-20 06:16 pm (UTC)Но только мне кажется, что Ваш текст был (бы) откровением полгода назад, а теперь это уже общее место.
no subject
Date: 2011-12-20 06:20 pm (UTC)Но Вы почитайте дискуссию у Мальгина. Яростно сражаются два лагеря
1) кто угодно, лишь бы не Пупкин, как нам его завалить?
2) разрушить страну хотите, суки, агенты госдепа.
Общего места и не найдешь.
no subject
Date: 2011-12-20 06:23 pm (UTC)кстати, это не сейчас...
no subject
Date: 2011-12-20 06:31 pm (UTC)Ну и добавлю, что некий практический смысл в "валить Путина, и пусть кто угодно" есть - в момент заселения в домик новых хозяев у них временная слабость. Под это дело можно и системных изменений добиться. Если понимать их необходимость, конечно, тут Вы правы на 200 процентов.
no subject
Date: 2011-12-20 06:33 pm (UTC)а как можно поломать систему?
no subject
Date: 2011-12-20 06:34 pm (UTC)Главы всех правительств и стран...
Но упоминает страны определенные.
no subject
Date: 2011-12-20 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 06:47 pm (UTC)Колокольчик коту повеситьнарод поменять и все пойдет, как по маслу. :)no subject
Date: 2011-12-20 06:49 pm (UTC)Путин, как и многие лидеры по всему свету, позволяет себе то, что позволяет ему общество. До сих пор общество позволяло Путину иметь карманную Думу, полностью зависимую судебную власть, фальсификации. Если общество не будет ему это позволять, будет сильно и постоянно давить, то, вполне вероятно, что Путин на обострение не пойдет, а пойдет на компромисс.
Это и есть демократический процесс. Выборами ли, манифестациями ли, прессой ли - общество корректирует лидеров.
А если полагать, что некий идеальный лидер сам принесет свет демократии для всех и будет его лично внедрять, то в результате можно такое получить...
no subject
Date: 2011-12-20 06:56 pm (UTC)А если бы в ельцинские времена задолго до всякого Путина были бы обнаружены где-то фальсификации в пользу Ельцина, то все люди доброй воли и демократических взглядов, безусловно, выступили бы за отмену таких нечестных выборов.
Я в этом мало сомневаюсь.
no subject
Date: 2011-12-20 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 06:59 pm (UTC)К сожалению, единственный шанс добиться честных выборов - это выпинать из власти Пуу и его шакалов. Без этого ничего не будет. А у Вас - это прекраснодушие какое-то, мало соотносящееся с суровой действительностью.
no subject
Date: 2011-12-20 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 07:02 pm (UTC)Кстати, Путин, как далеко не глупый человек, в своей недавней пресс-конференции (когда отвечал на вопросы людей) сказал, что будут установлены камеры на избирательных участках. Другой разговор - камеры ничего не сыграют, так как главное - кто считает. А считать будут люди. Это я к тому, что Путин, как бы это сказать, понятнее что ли народу, он может выразить то, что хочет народ. Не какие-то абстрактные решения, а четко может сказать, что надо сделать.
Я сам на выборы не ходил, ни одну партию не поддерживаю, но считаю, что, если оппозиция хочет реально чего-то добиться, то:
1) им надо объединиться
2) избрать себе лидера, которому будут доверять и решения которого будут поддерживаться
3) не просто говорить людям, что правящая партия ворует, а мы типа не будем, а подготовить настоящие документы (по сути четкие законы-инструкции) по хотя бы нескольким определяющим темам, которые волнуют избирателей. Волнующие проблемы - 1) как сделать так, чтобы придя в кабинет к чиновнику, я не стал бы ему давать взятку, так как смог бы нажаловаться куда следует и знал бы, что его накажут (грубо говоря, знать обязанности и ответственность чиновников) и т.д. Расписывать лень.
no subject
Date: 2011-12-20 07:03 pm (UTC)2. Честные выборы - оружие обоюдоострое. Потому что честные выборы Путин выиграет без сомнения. Вы готовы к честным выборам?
no subject
Date: 2011-12-20 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-20 07:08 pm (UTC)я где-то читал, что Зюганов выиграл выборы в 96 году. И ничего. Просто все тогда боялись коммунистов.
no subject
Date: 2011-12-20 07:09 pm (UTC)Нет, конечно, изменилось. Но просто надо понимать, что Путин очень многих устраивает. И даже вертикаль многих устраивает.
Но традиционно в России все подвижки начинаются в столицах. Вот сейчас столицы недовольны, и Путин это почувствовал. Однако, если он будет бороться за власть, то несколькими умными ходами (вот прямая линия была глупым ходом, а так-то он мужин неглупый) он вполне свой рейтинг к марту отыграет.
no subject
Date: 2011-12-20 07:13 pm (UTC)Но я также считаю, что сейчас хороший момент для того, чтобы вовлекать, наконец, общество в нормальный политический процесс. Который во всем мире есть нахождение компромиссов, консенсусов и так далее для всех, кто в этом процессе активно участвует.
no subject
Date: 2011-12-20 07:13 pm (UTC)"Другими словами, десятки тысяч фальсификаторов (добровольных и недобровольных) по всей стране построил лично Путин"
Кто-то утверждает, что лично Путин? Нет. Говорят только, что он гарант системы. Причем говорят и противники, и сторонники, видимо, какая-то истина в этом есть.
Второе возражение, как я понимаю, редуцируется к следующему: "раз тогда не возражали, нечего и сейчас"? Это как-то мне слишком живо напоминает негров, которых вешают. Извини за неконтролируемую ассоциацию.