v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
[livejournal.com profile] avmalgin опубликовал свою нынешнюю переписку с одной из родственниц поэта Переца Маркиша, как известно, расстрелянного незадолго до смерти Сталина. Родственница укоряла [livejournal.com profile] avmalgin в том, что он выложил в сеть скан статьи из газеты 1937 года, где Маркиш в стихотворной форме требовал сурового наказания для врагов народа. Аргументировала она это тем, что из публикации таких вещей может сложиться неправильное представление о большом поэте, при том, что эти его стихи были написаны в период, когда некоторые родственники Маркиша были уже репрессированы, да и сам он опасался ареста. [livejournal.com profile] avmalgin же возражал, указывая, что в истории литературы не должно быть белых пятен, тем более, что положение самого Маркиша в 1937 году было весьма устойчивым (он получил орден Ленина и т.д.).

Мне кажется, это, как раз, редкий случай, когда оба правы и оба неправы.

Родственница Маркиша неправа (и, соответственно, [livejournal.com profile] avmalgin прав) в том, что из песни слова не выкинешь и Маркиш внес свой, пусть небольшой, но явный, вклад в кручение той мясорубки, в которую и сам попал потом. Это факт, против которого не может быть никакого возражения. Его можно пытаться утаить, но от этого он не перестает быть фактом, и все возражения против этого бессмысленны.

Однако, [livejournal.com profile] avmalgin неправ, когда говорит об устойчивом положении Маркиша в 1937 года, на основании орденов, постановок в театре и т.п. Кого спасли тогда какие-то ордена или постановки? Список расстрелянных орденоносцев огромен. Никто, абсолютно никто не находился тогда в безопасности, а тем более человек с уже репрессированными родственниками. И сейчас поносители Маркиша за те стихи для меня не очень авторитетны. В литературе и кино нередко изображается такая коллизия, когда человека под угрозой смерти его или близких заставляют участвовать в казни приговоренного. Я полагаю, что те, кто заклеймит согласившегося, сами в такой ситуации безусловно выбрали бы смерть себе или своим близким. Так и тех, кто сейчас возмущается поступком Маркиша, мне хочется спросить – а вы сами на собрании своего предприятия, где требуют "расстрелять как бешеных собак", выступили бы против такой резолюции или, хотя бы, воздержались при голосовании? И у вас в жизни были примеры таких ваших поступков? Если да, то я снимаю шляпу и говорю – клеймите спокойно маркишей всех мастей. В противном же случае цена вашему гневу не очень высокая.

Опять же, матушка, которую я упоминал в прошлом посте, недавно вспоминала торжественное собрание к юбилею Сталина на заводе, где она работала инженером. Звучали здравицы вождю, гремели долгие-долгие овации, и соседка по креслу, отнюдь не чекистка, наклонившись, сказала маме:
- Вон, посмотри на NN. Она почти не аплодирует, хлопает мало и вяло. Какой-то не наш человек.

Вот такое было ужасное время. Его создали люди, кто же спорит. Но благородный гнев из безопасного компьютера недорогого стоит. Гораздо труднее перестать аплодировать первым.

И упрекать за мерзкие поступки куда полезнее живых и активных современников, чем мертвых персонажей иных эпох.

Date: 2011-06-22 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
А мне кажется. что мерзкий поступок и есть мерзкий поступок, и осуждать его необходимо, вне зависимости от того, жив ли совершивший его человек. Да, упрекать за мерзости живых и активных современников - это куда более актуально. Но ведь понимать, что ни годы, ни последующие невинные страдания, ни "время такое было" не оправдают мерзости, тоже важно.
Ну, вот я таких мерзостей не делала. Да, время другое, да, пистолет мне никто к голове не приставлял. Но мои руки чисты - и ни у кого нет ни малейших оснований утверждать, что в подобной ситуации я бы их запачкала.
Мерзавца можно и пожалеть, но мерзость - только осуждать.
И лично я - за публичный суд над теми самыми "ветеранами НКВД", многие из которых ещё живы. С последующей поголовной амнистией, да. Пусть старики доживают уже. Но их мерзость должна быть осуждена. Просто для того, чтобы их рьяным последователям неповадно было.

Date: 2011-06-22 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну мы ж не о "ветеранах НКВД" говорим.
Я очень рад и за Вас, и за себя, что мы не попали в те условия.
А так я уже приводил пример - у вас на предприятии идет митинг (они тогда повсюду шли, практически, без исключения). Принимается резолюция - "покарать по всей строгости врагов народа". Кто против?
Вы поднимаете руку или нет?

Date: 2011-06-22 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Нет.
Я при гораздо более мягком, конечно же, застое, жила с мыслью: "Захотят - возьмут, а выдрючиваться под них не стану". А в сталинские времена, скорей всего, это была бы мысль: "Так возьмут же в любом случае - чего ради мараться?"
Ну, вот как-то так случилось, что за четверть века жизни в Советском Союзе меня так и не приучили дружно поднимать руку, писать открытки Луису Корвалану и митинговать за свободу Леонарда Пелтиера. При этом я нифига не борец с системой - я просто стараюсь максимально от неё дистанцироваться. И мне здорово повезло - что верно, то верно! - что выпало жить при таких системах, которые это дистанцирование не воспринимают, как прямую угрозу и плевок в лицо.

Date: 2011-06-22 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не понял, извините.
Еще раз повторяю условия. Принимается резолюция - "покарать по всей строгости врагов народа", так было практически везде. Спрашивают, проформа просто - "кто против?"
И Вы поднимаете руку?

(Это там не никому не нужный Корвалан или Пелтиер, которых смешно даже вспоминать. Поднимете руку на этом митинге - конец и Вам, и семье, почти наверняка).
И все же поднимаете?
Ответьте на вопрос.

Date: 2011-06-22 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Отвечаю: не знаю. Сейчас я думаю, что подняла бы. Но могло бы случиться и так, что и я бы оказалась достойной осуждения.
Понимаете, мои моральные принципы строятся не на том. что я безгрешна сейчас и буду безгрешна всегда, а на том, что если я оступлюсь, то буду заслуживать камней, как и все прочие. А оступиться способен любой.

Но тут ситуация несколько иная. НЕ сделать чего-то вообще всегда намного легче, чем сделать. К примеру, НЕ поднять руки на вопрос "Кто за?" или НЕ публиковать стихов, подогревающих всеобщую убийственную истерию.

Date: 2011-06-22 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы не понимаете. Вы того времени не понимаете.

Вам говорят "напишите стихи", "проголосуйте за". Прямо говорят или косвенно, это дела не меняет. Короче, дают пистолет убить приговоренного (а он все равно уже труп, и неважно, кто его убьет). А если Вы не напишете стихи, Вам и семье конец, но и все равно кому-то придется стихи писать.

А Вы, поминая свою индифферентность к Корвалану, отказываетесь.

Ну что ж, восхищен.

Date: 2011-06-22 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Не понимаю, да. Потому что выбор тут только один: умереть или жить вот с этим вот на совести. Так вот: жить вот с этим я, пожалуй, не потяну.

Кстати, а вот как Вы, блокадных людоедов тоже понимаете, а не осуждаете? Очень ведь похожая ситуация...

Date: 2011-06-22 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Не совсем похожая ситуация. Людоедами были не все, а осуждали "врагов народа" практически все.
Но и людоедов не тороплюсь осуждать. Я с голоду не умирал.

Date: 2011-06-22 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
"Практически" не означает "все". Когда дедушку расстреляли, бабушка не стала отказываться от мужа. Да, бросила всё, да, уехала с маленькой дочкой в Казахстан (и это сработало - в лагеря она не попала), голодала, поскольку никто на работу жену "врага народа" брать не хотел. Но не отказалась и фамилию не сменила - ни на девичью, ни на фамилию первого мужа (погибшего в Первую Мировую).
Так что практически как раз не все.

Date: 2011-06-22 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А вот еще для размышления. Почему-то от супругов отказывались действительно далеко не все, а вот возражений против резолюций по предприятиям не было.

Ну хорошо. Я просто к тому, что правила о том, как надо вести себя перед расстрелом, я принимаю только от тех, кого лично расстреливали.

Date: 2011-06-22 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Почему-то от супругов отказывались действительно далеко не все, а вот возражений против резолюций по предприятиям не было
Может, потому, что супругам и детям на таких собраниях голосовать не приходилось: их выводили, ставили перед толпой и спрашивали: "Осуждаешь?" И их "Нет" попадало в протоколы уже совершенно в ином качестве.

Я просто к тому, что правила о том, как надо вести себя перед расстрелом, я принимаю только от тех, кого лично расстреливали.
Ваше право. Но не ждите, что все станут следовать этому Вашему правилу - Вас-то тоже не расстреливали. У меня вот бабушка была, и кстати, отец есть, который в конце пятидесятых уволился в запас из армии - благо, военную пенсию уже заработал - как только пошли слухи о том, что офицеров с западно-славянскими фамилиями будут отправлять в Венгрию - на них и смотрю, их правила и принимаю.

Date: 2011-06-22 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Кстати, я о людоедах недаром вспомнила.
Лично мне тут очень близка позиция Данте. Он своему людоеду, для которого "злей, чем горе, голод был недугом" сочувствует до слёз, до перехваченного горла - и всё же абсолютно бесповоротно помещает в ад.

Date: 2011-06-22 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да где ж на всех столько камней-то взять?

Date: 2011-06-22 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Камней на всех хватит, чего-чего, а этого у нас в изобилии.

Date: 2011-06-22 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Может у вас и в изобилии. Спорить не буду.

А я из камней лучше домик построю.

Скажите лучше - что в Алма Ате можно быстро посмотреть. Типа - за полдня по дороге в Бишкек.

Date: 2011-06-22 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
(надеюсь, хозяин журнала простит нас за флуд)

В Алма-Ате нужно смотреть в первую очередь горы. А для этого полдня мало - хотя бы один день, хотя бы на Медеу (некогда крупнейший высокогорный каток в мире) и Чимбулак съездить.
Впрочем, за полдня вполне можно успеть съездить на Кок-Тюбе - это не совсем горы, скорее, предгорье, пригорки, но виды очень красивые, а доехать туда можно от Дворца Республики на фуникулёре. Там же, на Кок-Тюбе можно посмотреть памятник The Beatles - он куда симпатичнее, чем памятник Абаю :)
Ну, и в парк имени 28 панфиловцев можно сходить - там кафедральный собор работы Зенкова (увы, действующий), но здание симпатичное и умудрилось устоять во время разрушительного землетрясения в начале прошлого века. Там же - старое здание Благородного Собрания, ныне - музей народных инструментов, тоже красивое и тоже работы Зенкова.

Date: 2011-06-22 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Тьфу, извините, неверно прочла вопрос.
Не знаю, как при Сталине, а при Брежневе, спрашивали, кто "за", а не кто против. И тут же говорили: "Единогласно". Так вот: на вопрос: "Кто за?" - я бы абсолютно точно руки не подняла.
На вопрос: "Кто против?" - не знаю, честно говорю. Тут уже нужно борцом быть.

Date: 2011-06-22 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А, ну пока писал вопрос, Вы ответили.

То, что Вы руки не подняли, когда голосовали "за", это значит, что Вы не голосуете за резолюци.. Вот одна такая на всем многотысячном предприятии.

Ну что, честь Вам и хвала, можете судить кого угодно.

Date: 2011-06-22 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Спасибо, конечно, за разрешение.
Вот только я в нём не нуждаюсь, как и всякий другой человек.
Одни люди судят других людей, третьи судят судящих, четвёртые судят судящих судящих... И конца этому не будет.

Date: 2011-07-03 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] t-g-n.livejournal.com
А что ветераны НКВД? Они ведь может быть шли со злом бороться. А тут вон оно что. А ведь тоже - семья, дети. Всех можно понять, если захотеть.

Date: 2011-07-03 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Проблема ветеранов НКВД не входит в тему моего поста. Так что этот вопрос - не ко мне.

Date: 2011-06-22 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
я не уверена, если поступок маркиша мерзкий. если он спасал себе и близком жизнь, то опубликованное - крик отчаяния, а не мерзкий поступок.
публиковать, несомненно, можно и нужно, а вот осуждать...я бы не стала.

Date: 2011-06-22 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Вы путаете поступок и причины. Поступок безусловно мерзок, а причины его таковы, что за них можно человека и пожалеть, причём пожалеть от всей души. Мне жаль Маркиша, но поступок его от этого не перестаёт быть мерзостью.

Date: 2011-06-22 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
я ничего не путаю, но и судить не собираюсь. вы судите - флаг вам в руки.

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 1011 12
13 141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 04:57 am
Powered by Dreamwidth Studios