Нам пишут с гнилого Запада.

[v_ba]

Мой старинный друг rezoner, который часто не соглашается со своими бывшими соотечественниками по многим вопросам, сейчас полагает необходимой активную интервенцию в ливийскую ситуацию. Интересно, что его идейные противники (в России и не только) за каждым действием Запада (и конкретно США), а особенно военным, традиционно видят весьма меркантильные и злобные происки, прикрываемые словами "свобода", "демократия", "гуманизм" и т.п. Даже у меня в журнале сейчас появлялись комменты с заголовками "Демократия в виде авиабомб".

Всем нам знакома эта "патриотическая" (подчеркиваю, в кавычках) паранойя. Однако, заглянув в последние комменты у rezoner, я нахожу такое рассуждение, особых возражений не встретившее:

Если мы (Запад) хотим жить в таком мире, какой нам больше подходит, то надо уметь наводить порядок.

Как пишут опытные журналисты, я задумался.

Comments

Надо уметь, да

[igor734.livejournal.com]

Тут главное, чтобы в результате "наведения порядка" получился таки "порядок", а не опять "бардак" :))

[scolar.livejournal.com]

Проблема в том, что наведение порядка требует методов, противоречащих нашим ценностям, а наличие наших правителей, положивших болт на наши принципы для наведения порядка, является беспорядком куда большего порядка.

[tilimoska.livejournal.com]

Я бы возразила тому, кто это сказал там, в комментах. Но я спорить не умею и не хочу.

[milanikodim.livejournal.com]

отчего-же, там есть разумная т.з.: "Мне вот больше подходит мир в котором нет наводильщиков порядка, не умеющих, как показывает опыт, наводить порядок."

[muh2.livejournal.com]

Она там появилась по наводке отсюда.

[kizune.livejournal.com]

Оно только выглядит резонным. Но кто сказал, что Запад вообще имеет право решать, каким быть миру?
Вот, к примеру, бабка на скамейке мечтает жить в мире, где нет мини-юбок. Значит ли это, что она имеет право драть за волосы каждую девицу, проходящую мимо в мини-юбке?
Или принцип "Живи сам и давай жить другим" уже окончательно вышел из моды?

так барак или бардак таки?

[vladanda.livejournal.com]

мне кажется, что полковнику никто не пишет, уже.

[rezoner.livejournal.com]

Сушествуют определенные принципы, относительно которых люди договорились.

Например, когда людей начинают массово резать, то принято (в теории, по крайней мере) совершать некоторые решительные акции, чтобы это прекратить.

Не о мини-юбках речь и не о паранджах.

[rezoner.livejournal.com]

Вообще, ВБА, я несколько разочарован тем, что ты не ответил мне в своем предыдушем посте, не прокомментировал мой пост, а вместо этого нашел один мудаковатый коммент и на него наехал.

Следует ли понимать, что с остальным ты согласен?

[kizune.livejournal.com]

Да ну? Что-то не припомню, чтобы кто-то наперевес с авиабомбой рванул защищать мирное население той же Чечни...

[rezoner.livejournal.com]

Угу. Не защитили в стране Х, значит, нечего зашишать и в стране Y.

[maxalex.livejournal.com]

ну а чо. все логично
если мы хотим чтоб мир был таким каким мы его хотим видеть, надоубить всех кто этому мешает
"цинично но честно"

[kizune.livejournal.com]

Когда защищают только выборочно, возникают грандиозные и, как правило, небезосновательные сомнения в бескорыстности подобной защиты.

[rezoner.livejournal.com]

Угу. Давайте вообще сядем все дома, заварим чай, опустим шторы и выключим телевизор. А чурки друг друга пускай режут. Главное, чтобы не возникло сомнений в бескорыстности.

Какие у тебя есть предложения в данном конкретном случае?

[kizune.livejournal.com]

Знаешь, я не думаю, что существует только два пути: изображать из себя мирового жандарма или опустить шторы. Есть много иных методов воздействия, кроме применения военной силы.
Кстати, неприкосновенность жилища почему-то защищают законы практически всех стран. А страна - такое же жилище для своего народа. И пока тебя - конкретно тебя - туда не позвали, сиди ровно и действуй убеждением.

[vovyanych.livejournal.com]

Пусть идут все на юх, это не наша война. Чем больше бедуинов замочит друг друга, тем лучше для всего остального мира.

[friendlystrnger.livejournal.com]

не, научить тех, кто не умеет, заставить тех, кто не хочет ;)

[d-white1967.livejournal.com]

Утрируешь. Просто есть ещё люди, которые помнят, что такое международное право; и что такое решения ООН. Повторю - ООН, а не Госдепа США.
Даже когда полковнику надавали по мордам в ходе El Dorado Canyon в 1986 году, это было грубым нарушением международного права; но там это хотя бы было оправдано - теми терактами, что устроили ливийцы. Страна обязана себя защищать, и браво Рейгану. Сейчас угрозы для граждан США нет, поэтому твои обвинения в адрес Обамы мне кажутся несколько надуманными - в силу ваших разных политических платформ, в основном.
Сейчас ситуация иная, мандат ООН выдала. Надеюсь, Каддафи "уловит намёк"; если нет - мир его праху.

[(Anonymous)]

Ne ochen' ponyatnochto chto vy imeete vvidu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide#International_prosecution_of_genocide

It is commonly accepted that, at least since World War II, genocide has been illegal under customary international law as a peremptory norm, as well as under conventional international law.

T.e. esli v Livii genocid proishodit, to eto vpolne sebe povod dlya preseldovaniya Gaddafi v tom chisle s ispol'zovaniem armii.

[d-white1967.livejournal.com]

Или экономикой - варианты экономической блокады тоже пока никто не отменял; а они ой как действенны.

[rezoner.livejournal.com]

Если ты почитаешь новости за последний месяц, то легко увидишь, что звали. Умоляли. Не Каддафи, естественно, а его противники. И ровно то, что они просили, им и дали - никакой наземной интервенции, no fly zone.

Если ты так защищаешь принцип невмешательства, то к чему упоминания о Чечне, где никто не вмешивался? Уж или - или.

[rezoner.livejournal.com]

Госдеп США вроде как ни при чем, лидирует тут Франция (честь им и хвала).

[kizune.livejournal.com]

Чечню я привела просто как пример того, что нету такой вот договорённости - вмешиваться.
А в новостях такого не видела. Так-таки и просили: "Закидайте нас бомбами"?

[kizune.livejournal.com]

Именно.

[kizune.livejournal.com]

Вопрос лишь в том, где именно проходит грань между подавлением мятежа и геноцидом.