Памяти Исаака Осиповича
Jan. 30th, 2010 06:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_baОпять немодное напишу, но откладывать нельзя.
Из интересного поста![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
valery_kichin узнал, что сегодня юбилей И.Дунаевского (который совершенно потерялся в звуках литавр по поводу 150-летнего юбилея поэта-письменника, працівника пера). И сам, лично, хотел бы почтить память этого лучшего композитора-песенника в России ХХ века.
На этом можно было бы и закончить, но тему, поднятую Кичиным, в своем роде продолжил постhollandrat, где рассказывается о негативном отношении к песне военных лет "Марш артиллеристов" Хренникова, ну там, где "Артиллеристы, Сталин дал приказ". Причем, отношение негативное даже с выкинутыми словами про усатого тирана.
Как известно, мое отношение к сталинизму достаточно отрицательное и поэтому круг френдов, сложившихся вокруг, насчитывает немало антисталинистов. Но читая их, я вижу, что довольно часто этот антисталинизм без тормозов приводит их к отрицанию вообще культуры в СССР. Этой культуры не было, если не считать тех, кому преследованиями или опалой выдана некая индульгенция. Как Шостаковичу или Булгакову. Впечатление просто какого-то РАППа наоборот. Как монархист Тютчев должен был быть выскоблен с культурного горизонта 20-х, так и сталинист Дунаевский с его "Широка страна моя родная" не предназначен для нового поколения. Окуджаву слушать можно, в крайнем случае, Шевчука, а вот Дунаевского - извините. Мы должны оградить наших детей от этих "как невесту Родину мы любим"...как можно любить это нечто в черных лапах деспота.
В этом угаре даже забывается, что Дунаевский слова не писал. Но, наверно, одобрил. Правда, забывается, и то, что французы до сих пор встают под воинственную песню про то, как они будут кровь пускать врагам. У них эта кровожадная песня - гимн. А полезно было бы вспомнить.
Прекрасным образцом таких мыслей (я даже не знаю, как их назвать, термина не найду) является та, что высказана в обсуждении, можно ли детям слушать или петь эту советскую песню времен войны про артиллеристов:
Песня, извините, самая что ни на есть фашистская. Ибо сталинизм я приравниваю к нацизму.
Песня - фашистская. Ну, понятное дело, когда на Курской дуге гремел суровый бог войны, фашисты воевали с фашистами. Непонятно, правда, кто в те годы олицетворял добро. Но интереснее обоснование, почему песня фашистская. Потому что она (автор реплики) сталинизм приравнивает к нацизму. Она приравнивает - и всё! Вот так судия сказал, и точка.
А "Жди меня", написанное матерым сталинистом, не фашистское? А "В лесу прифронтовом", написанная автором "Песни о Сталине", со своим "пусть будет сталь крепка"? Ну уж милитаристкая "Катюша" того же автора, это безусловно. А симфонии Шостаковича? нет, они не фашистские, у Шостаковича же орден антисталинизма есть. Называется "сумбур вместо музыки". Повезло. Страшно представить, что было бы теперь с Шостаковичем, если бы его Сталин обласкал. Ходил бы в презренных вагнерах.
Хорошо ответил hollandrat на реплику "У песни подмоченная репутация".
-Репутация подмочена у Сталина. У песни репутация безупречная.
Да, с такими борцами против сталинизма усатого и защищать не надо. Проханов может бросить писать свои психоделические передовицы. Эта публика сама всё скомпрометирует.
Опять же в комментах объясняют неприятие ими произведений советского периода тем, что сейчас , условно говоря, едросня активно берет их на вооружение, зная, что они имеют популярность. Тогда вопрос - а какого же хрена вы отдаете это едросне? Не только отдаете, а отпихиваете даже. Можно, конечно, остаться гордо только с Высоцким да Окуджавой...а, впрочем, в нашей маленькой элитарной компании больше никого и не надо. Все равно, слова на музыку Губайдуллиной никто интеллигентно написать не сумеет... в крайнем случае, будем Пинк Флойд петь.
Ну да ладно. А я в вашу память, Исаак Осипович, поднимаю бокал!
Из интересного поста
valery_kichin узнал, что сегодня юбилей И.Дунаевского (который совершенно потерялся в звуках литавр по поводу 150-летнего юбилея поэта-письменника, працівника пера). И сам, лично, хотел бы почтить память этого лучшего композитора-песенника в России ХХ века.На этом можно было бы и закончить, но тему, поднятую Кичиным, в своем роде продолжил пост
hollandrat, где рассказывается о негативном отношении к песне военных лет "Марш артиллеристов" Хренникова, ну там, где "Артиллеристы, Сталин дал приказ". Причем, отношение негативное даже с выкинутыми словами про усатого тирана.Как известно, мое отношение к сталинизму достаточно отрицательное и поэтому круг френдов, сложившихся вокруг, насчитывает немало антисталинистов. Но читая их, я вижу, что довольно часто этот антисталинизм без тормозов приводит их к отрицанию вообще культуры в СССР. Этой культуры не было, если не считать тех, кому преследованиями или опалой выдана некая индульгенция. Как Шостаковичу или Булгакову. Впечатление просто какого-то РАППа наоборот. Как монархист Тютчев должен был быть выскоблен с культурного горизонта 20-х, так и сталинист Дунаевский с его "Широка страна моя родная" не предназначен для нового поколения. Окуджаву слушать можно, в крайнем случае, Шевчука, а вот Дунаевского - извините. Мы должны оградить наших детей от этих "как невесту Родину мы любим"...как можно любить это нечто в черных лапах деспота.
В этом угаре даже забывается, что Дунаевский слова не писал. Но, наверно, одобрил. Правда, забывается, и то, что французы до сих пор встают под воинственную песню про то, как они будут кровь пускать врагам. У них эта кровожадная песня - гимн. А полезно было бы вспомнить.
Прекрасным образцом таких мыслей (я даже не знаю, как их назвать, термина не найду) является та, что высказана в обсуждении, можно ли детям слушать или петь эту советскую песню времен войны про артиллеристов:
Песня, извините, самая что ни на есть фашистская. Ибо сталинизм я приравниваю к нацизму.
Песня - фашистская. Ну, понятное дело, когда на Курской дуге гремел суровый бог войны, фашисты воевали с фашистами. Непонятно, правда, кто в те годы олицетворял добро. Но интереснее обоснование, почему песня фашистская. Потому что она (автор реплики) сталинизм приравнивает к нацизму. Она приравнивает - и всё! Вот так судия сказал, и точка.
А "Жди меня", написанное матерым сталинистом, не фашистское? А "В лесу прифронтовом", написанная автором "Песни о Сталине", со своим "пусть будет сталь крепка"? Ну уж милитаристкая "Катюша" того же автора, это безусловно. А симфонии Шостаковича? нет, они не фашистские, у Шостаковича же орден антисталинизма есть. Называется "сумбур вместо музыки". Повезло. Страшно представить, что было бы теперь с Шостаковичем, если бы его Сталин обласкал. Ходил бы в презренных вагнерах.
Хорошо ответил hollandrat на реплику "У песни подмоченная репутация".
-Репутация подмочена у Сталина. У песни репутация безупречная.
Да, с такими борцами против сталинизма усатого и защищать не надо. Проханов может бросить писать свои психоделические передовицы. Эта публика сама всё скомпрометирует.
Опять же в комментах объясняют неприятие ими произведений советского периода тем, что сейчас , условно говоря, едросня активно берет их на вооружение, зная, что они имеют популярность. Тогда вопрос - а какого же хрена вы отдаете это едросне? Не только отдаете, а отпихиваете даже. Можно, конечно, остаться гордо только с Высоцким да Окуджавой...а, впрочем, в нашей маленькой элитарной компании больше никого и не надо. Все равно, слова на музыку Губайдуллиной никто интеллигентно написать не сумеет... в крайнем случае, будем Пинк Флойд петь.
Ну да ладно. А я в вашу память, Исаак Осипович, поднимаю бокал!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-30 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 05:50 pm (UTC)Это относится не только к культуре, но и к науке, которой, "как известно", в СССР не было, - всё воровали на Западе.
no subject
Date: 2010-01-30 05:51 pm (UTC)Бакушинскую я тоже читаю. Но решила не комментировать ее пост. Он вызвал у меня недоумение.
Я сама помню эту песню с детства. И пела ее в лагере. И она у меня не вызывала никаких ассоциаций с культом личности и кровавым режимом. А скорее воспринималась- как песня военных лет.
Думаю, что мух от котлет нужно все-таки отделять. Да.
no subject
Date: 2010-01-30 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 05:55 pm (UTC)Во времена тираніи есть, конечно же, своя культура, гдѣ геніи создаютъ шедевры. Но нельзя забывать, что это были времена тираніи.
Дунаевского однако нельзя приравнять къ Вагнеру. Вагнеръ не жилъ въ эпоху Гитлера. Дунаевскій (какъ и Прокофьевъ, и Шостаковичъ, и Ахматова, и позже Пахмутова, и всѣ другіе, кого не убили) жили въ эпоху тираніи и пытались не погибнуть. Творили честно и такъ хорошо, какъ могли. Но нельзя забывать, на что пошли ихъ творенія. Творенія Шостаковича и Прокофьева - въ общемъ шли на экспортъ, чтобы показать заграницѣ, какая у насъ замѣчательная совѣтская музыка. Творенія Ахматовой, напримѣръ, кажется не шли никуда вообще. А вотъ творенія Дунаевскаго и Пахмутовой - пошли вѣсьма хорошо на, такъ сказать, успокоеніе и зомбированіе насѣленія. Ихъ музыка создавала правильное, нужное настроеніе ("жить стало лучше, товарищи, жить стало веселѣе"). А вотъ музыка Шостаковича - не создавала. Вотъ и вся разница. Сама по себѣ музыка Дунаевскаго (какъ и Пахмутовой) - въ рамкахъ выбраннаго жанра превосходна.
no subject
Date: 2010-01-30 06:02 pm (UTC)А песни Дунаевского тоже люблю, они у меня со Сталиным никак не ассоциируются.
no subject
Date: 2010-01-30 06:04 pm (UTC)Вагнер не жил в эпоху Гитлера, но был им использован. Усугубляет ли это вину Вагнера?
Первая фраза Вашего поста мне кажется, мягко говоря, диковатой.
Тогда возникает вопрос, под Эль-Аламейном - тоже фашисты с фашистами метелились?
no subject
Date: 2010-01-30 06:20 pm (UTC)Ударим мракобесием по мракобесам!
no subject
Date: 2010-01-30 06:26 pm (UTC)То есть, я не сомневаюсь в том, что у приводимых Вами цитат есть авторы и проч., и проч. Но только идиоты не понимают, что жизнь (выживание) в предлагаемых обстоятельствах сложна, что кроме черного и белого, есть еще куча цветов и оттенков. Я не говорю, что ради собственного выживания, можно делать подлости, но, помнится, Исаак Осипович ни в чем таком не заподозрен.
То, что песни Дунаевского (или там фильмы Александрова) работали на советско-сталинскую пропаганду, очевидно. То, что песни Дунаевского помогли выжить сотням тысяч, а то и миллионам, тоже вне всяких сомнений. То, что это замечательная музыка, ясно мне, хотя об этом уже возможны споры.
no subject
Date: 2010-01-30 06:27 pm (UTC)Хрен ТихоновТихон Хренников.no subject
Date: 2010-01-30 06:30 pm (UTC)Дунаевский - прекрасный композитор. А Шостакович - ещё прекраснее. Он написал "Родина слышит, Родина знает" - изумительная мелодия. Однако если бы я жил в России, у меня был бы ребёнок, и он должен был бы на 23 февраля исполнять "Родина слышит, Родина знает", я бы сказал ему ровно то же, что Бакушинская.
Отношение не к песне и не к композитору, отношение к употребляемой символике.
Кстати, меня вовсе не радует, что в "Марсельезе" есть упоминаемые Вами слова. Единственное, что меня примиряет с ситуацией, это то, что не только французская патриотическая символика куда менее существенна, чем российская, но и то, что эти слова не воспринимаются - воспринимаются как бумбумбум.
Никакой текст патриотической песни в России никогда не воспринимался как бумбумбум.
В приведённых Вами примерах - в "Катюше", "Жди меня", "В лесу прифронтовом" нету фашистского ровно ничего. Это не милитаристские песни, а военные. Разница очень велика. Я буду слушать их, и не буду слушать "Широка страна моя родная", мне будет неприятно - потому что её текст ложь, а их текст - нет.
Но если и эти прекрасные песни будут использоваться для возрождения российской военной славы в доблестных боях с Грузией и другим ещё не определённым противником, я лучше их буду слушать, сам, но безусловно не буду рад, если мой гипотетический ребёнок будет принимать участие в патриотическом действе с их использованием.
Возможно - я не читал всех комментов - Вы разумно спорите с кем-то, кто катит необоснованную бочку на композитора или на песню. Но не с Бакушинской. Она попросту права.
no subject
Date: 2010-01-30 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 06:44 pm (UTC)Первая фраза и впрямь диковатая, да. Правильнее "два бандита". Кто из двух этих зол был хуже - вопрос сложный. А с Эль-Аламейном вопрос отдельный вообще.
И как хотите, но слыша "Я другой такой страны не знаю, //Где так вольно дышит человек", я каждый раз вспоминаю год создания песни - и вздрагиваю.
Грязный тоталитарный агитпроп, даже будучи бесспорно талантливым, все же остается грязным тоталитарным агитпропом. То, что автор, создавая его, вполне мог этого не осознавать, есть обстоятельство для автора смягчающее, но значение самого произведения не меняющее никак.
Интересно было бы посмотреть на отношение к аналогичным явлениям в нынешней Германии.
no subject
Date: 2010-01-30 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 07:47 pm (UTC)А будущее время здесь излишне. Каждое действие вызывает противодействие. Условный подрабинек пишет статью, прочитав которую один человек становится антисталинистом и десять - сталинистами. Ужаснувшись этому, условный подрабинек пишет еще одну статью.
no subject
Date: 2010-01-30 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-30 08:04 pm (UTC)Вот только погрязшей в борьбе публике объяснять что-либо бесполезно. Некоторые комменты выше тому наглядное подтверждение.
no subject
Date: 2010-01-30 08:05 pm (UTC)Но если Вы почитаете комменты по ссылкам, Вы увидите, что до консенсуса здесь как до Пекина раком.
no subject
Date: 2010-01-30 08:07 pm (UTC)У Дунаевского есть то преимущество перед Тютчевым, что он не писал слов. А тот писал! Да еще какие!
no subject
Date: 2010-01-30 08:15 pm (UTC)И героизм людей, которые погибали на фронте, тоже использовался сталинизмом. И Гитлер - жертва, в том числе, и Сталина.
Если Вы выбираете критерием использовалось/не использовалось сталинизмом - это самоубийство.
А в качестве курьеза - именно по этой логике "нельзя использовать власовский флаг" известные течения требуют вернуться в советской символике.