Пермь

[v_ba]

Сегодня исполняется неделя со дня ужасного пожара в Перми. И я опять пойду против течения.

Сколько я видел гнева по поводу пермских чиновников, надзора и всей вертикали власти. Мол, они все виноваты, хоть и косвенно. Но я скажу о других виноватых, причем не косвенно.

Я прочитал свидетельства очевидцев и посмотрел видео. Я был поражен! Из сгоревшего помещения вынесли две сотни тел, из которых половина живых. Они лежат на асфальте при -16° в голом виде, а среди них не спеша бродят люди в форме (надо думать, милицейской), в тулупах и ушанках, поглядывая на умирающих.

Если милиционер не умеет оказывать элементарной доврачебной помощи или не хочет ее оказывать, он профессионально непригоден и должен быть изгнан со службы. Вынесено на леденящий мороз сотня людей в шоке, многие мокрые. Понятное дело, что сотня скорых никак не может сразу приехать, чтобы увезти всех, это просто невозможно. Полчаса-час люди умирают на морозе. Вы, десятки людей в форменных тулупах, должны были не стоять, а делать то, что начали делать люди без всяких навыков, сами пострадавшие. В нескольких десятках метрах от вас сотни квартир. Если вы не хотите отдать людям в шоке свои тулупы, пойдите по квартирам, объявите жильцам, что рядом пожар, возьмите одеяла, старую одежду, ткань, заверните пострадавших. Шоковый больной не должен мерзнуть, это катастрофа для него! Дайте людям в сознании пить горячую подсоленную воду, взятую в тех же квартирах. Вынесите людей с ожогами без видимых травм туда, где их может забрать транспорт, те же скорые, которые не могут подъехать ближе. С помощью своих фонарей отсортируйте мертвых.

Я не могу себе представить, чтобы во Франции десятки жандармов вот так же прогуливались среди тел. И я так же не могу себе представить, чтобы в старые времена московские милиционеры меланхолично наблюдали за умирающими.

Да, с тех пор как я короткий период работал на скорой, прошло очень много лет. Да, я не видел Пермь своими глазами неделю назад. И если очевидцы скажут мне, что пострадавшие, за долгое время пока ждали эвакуацию, были милицией, по мере сил, укрыты, напоены, рассортированы, я с большим удовольствием этот пост удалю. Если нынешние практические врачи мне возразят, что те пострадавшие не нуждались в доврачебной помощи, или ее не было возможности оказывать, опять же, я с удовольствием этот пост удалю.

P.S. Я видел упреки пермским врачам, что смертность в пермских клиниках высока по сравнению с Москвой и Питером. Это несправедливые упреки. Это же элементарные принципы эвакуации в военно-полевой медицине. Эвакуируют в первую очередь пострадавших средней тяжести и тяжелых, но не крайне тяжелых и легких. Крайне тяжелому не показан транспорт, поэтому Перми достался очень трудный контингент.

P.P.S. Справедливости ради нельзя не упомянуть, что милиция принимала участие в госпитализации, ими было госпитализировано 15 человек из 142, что, в общем, немало.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Особый акцент придает ситуации то, что огромная часть пострадавших были либо милиционеры, либо их друзья-жены-дочки (в частности, среди погибших - несколько начальников ключевых отделов областной ментовки).

[san-diegan.livejournal.com]

Акценты раздают по мере степени циничности, в которой вы похоже преуспеваете. О разделении растерзанных трупов по принадежности к детям чиновников.

[polare-di-ross.livejournal.com]

это тем более не укладывается, потому что как я слышала пострадавшие люди сами просили тепла!

[taki-net.livejournal.com]

Вы говорите да не заговаривайтесь, не вчитывайте другим собственный цинизм. Мне ровно настолько же жалко мучительно погибших сотрудников милиции и тем более их родственников, как и людых других слесарей, математиков и бомжей.

А вот НЕпогибшие менты (те, что в тулупах из описания во постинге) выглядят особо, учитывая отсуствие у них не только человеческой солидарности и чувства долга, но и солидарности корпоративной. Куда это нас ведет - страшно и подумать.

Засим предлагаю Вам извиниться.

[oude-rus.livejournal.com]

дорогой друг, из того, что пишут постоянно-проживающие в РФ о российской милиции, "разогнать нах" будет, пожалуй, самым мягким.

а пост удалять нехорошо, ни с удовольствием, ни без.

[oude-rus.livejournal.com]

//Вы говорите да не заговаривайтесь,

я однажды обращал ваше внимание на тот факт, что подобное обращение не ведет к установлению конструктивного диалога.

[taki-net.livejournal.com]

Надо ли Вас понимать так, что коммент на один выше моего "ведет к установлению конструктивного диалога"?

[san-diegan.livejournal.com]

Мне легко попросить прощения, если пойму, за что провинился. Делаю. А вы следите за тем, что вы пишете, внимательно, чтобы десять раз не объяснять, что вы не то имели ввиду, что написали, а думали о другом. И чтобы не переобъяснять.

[taki-net.livejournal.com]

+++А вы следите за тем, что вы пишете

Послушайте, у Вас есть полное право меня не читать (а чтобы Вы не были вынуждены читать - не буду Вас комментрировать, извините, больше не повторится). Поучать меня не надо - не надо просто на основе собственного непонимания обвинять других (заметьте, как криво не читать мой коммент у Вас в журнале - я не оскорблял ни Вас, ни Ваших читателей; максимум я оскорбил леваков-климатологов).

[oude-rus.livejournal.com]

а в америке негров бьют.

[taki-net.livejournal.com]

Давайте поинтересуемся у хозяина журнала, насколько ему интересно читать, как Вы рассказываете мне, в какой форме следует реагировать на неспровоцированное оскорбление другого читателя.

Если его устраивает, можем продолжить.

[abuela-ama.livejournal.com]

мне не понятно, что Вас удивило. Это же норма тут, другого ожидать не приходится.
А вы по-прежнему думаете, что это не фашизм? :)

[mike67.livejournal.com]

Думаю, Вы правы. Сейчас есть еще такое явление в России, как исчезновение инициативности. Это, пожалуй, системная штука. То есть вид умирающего будит у зрителя только одну мысль: "Я им что - врач что ли?". Но кроме этого, конечно, надо отметить, что какая-то элементарная медицинская помощь просто должна входить в круг обязанностей милиции.

[oude-rus.livejournal.com]

спасибо, но вы мне уже надоели.

[taki-net.livejournal.com]

Высший пилотаж!

[chaource.livejournal.com]

Ещё было бы неплохо, если бы обычные граждане тоже имѣли-бы навыки оказанія первой помощи и иниціативу её оказывать. Спросимъ себя, когда мы послѣдній разъ ходили на курсы первой помощи? Это рекомендуется дѣлать ежегодно, чтобы не забывать навыки.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Их этому элементарно не учили. Они вообще не ориентированы кого-либо спасать. Судя по тем, что встречаются на улице - это пацаны из провинции типа "дали пушку - и вертись как хочешь". А первым делом отправлять каждого поступающего в милицию на курсы парамедиков - был бы хороший шаг к приданию милиции человеческого лица. Если кто-то этим решит заняться.

не в первый раз

[mun-and-rum.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в Невском экспрессе вообще не было аптечки?
А многие заложники на Дубровке элементарно захлебнулись собственными рвотными массами, потому что, готовясь к штурму, никто вообще не озаботился оказанием даже самой простой медицинской помощи. Об этом я брала интервью у академика Воробьева (директора Института гематологии), он рассказывал,как звонил всем высоким должностным лицам и умолял допустить грамотных врачей на место событий. Ему отказали.

[sogdiec.livejournal.com]

В самом деле - интересно было бы услышать мнение (когда они решатся или настроятся или ..) пострадавших на этот счёт.. Шоковое состояние для всех - тоже можно понять, как и опасения "не навредить" - ну, как до приезда врача ещё хуже можно сделать - оденешь, а с потрепевшего кожа.. Жуть. Пишу, а сам пробую себя ни их место..
Но! Не сомневаюсь в цинично-пофигистичном настроении от большинства граждан в форме. Шаламова на РТР смотрю и это может добавляет ощущений..
КОгда-то Шендерович на Эхе делился: услышал в метро мнения граждан на тему погибших в аварии за границей - "так им и надо, буржуямЪ!".. Не ручаюсь за точность цитаты, но смысл, думаю понятен..
Это тоже надо чётко понимать - преуспевшие граждане по сей ень в состоянии транса недожравших колбасы в совке, не носивших джинсы и и жажда дорвавшихся ..атрофирует чувство социума, справедливости, добросердечия.. Короче - гниль прёт по полной. Это часто чую, вижу. Особенно за рулём явно - на 10 хамов только один уважительно ведущий себя.. И не зависимо от достатка..

Без сомнений, граждане, что потерпели немало от системы, и также потерявшие чувство адекатности - также ушли в иную крайность - "так им и надо.."

Уродство гос-бизнеса во всей натуре являет и иные потери.. Давеча в банке дева обслуживающая на моё аккуратное замечание на тему МБХ -"так он и там со своими деньгами хорошо сидитъ!".. А в общении она такая милая была.. И тут.. Поведал ей о Насте, что ждёт отца, о том, что никому не надо бы туда попадать.. Охранник банковский косился на меня, но молча слушал..

Этот пожар вполне естественное отражение скрытой холодной гражданской войны - между армиями псевдозанятых сотрудников системы и гражданами.. Ничего удивительного - мы все в этом минном поле - подстав, кидалова, жестокости, хамства, прехрения..

Мою точку(и у трёх коллег) пожарники закрыли нарушая все те правила и законы, что мы им оказали на суде. Судья с сожалением нам ..сочувствовала.. Но.. - СИСТЕМА. ПожарЩикам выгоднее нас запинать, как малый бизнес, нежели истребовать с тех объектов, что отбашляли им по полной и со вкусом. Это микрофрагмент..

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не могу себе такого представить. Если милиционера не учат доврачебной помощи, я вообще не представляю, чему их учат. Ведь милиция постоянно сталкивается с экстренными ситуациями. Они ОБЯЗАНЫ знать, что делать при той или иной травме, ожогах, отравлениях, сердечном приступе, поскольку часто оказываются на месте событий раньше врачей. И ОБЯЗАНЫ это делать.

Я не знаю, я один только удивлен тем, что подробно разбирают сейчас поведение министра градостроительства края, но к поведению милиции непосредственно не месте пожара никаких претензий нет?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если бы фашизм был такого качества, он никакой опасности бы не представлял.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Я не знаю, я один только удивлен тем, что подробно разбирают сейчас поведение министра градостроительства края, но к поведению милиции непосредственно не месте пожара никаких претензий нет?
Цинично - потому что там деньги, а здесь нет.
Может быть, стоило бы написать в блог Чиркунову, он производит впечатление адекватного человека. Глядишь, пробил бы обучение милиционеров.

[oude-rus.livejournal.com]

кстати, безотносительно: ты бы написал, что надо делать при ожогах. Я, например, не знаю. Вот что делать при травмах или остановке сердца - знаю, а при ожогах - нет. То есть при небольших ожогах местная медицина рекомендует обильно поливать ожог холодной водой, но ведь, наверное, это не универсальное средство? В итоге, будь я рядом, я бы руководствовался правилом "не навреди". Понятно, что подложить что-то надо и укрыть сверху чем-то, а что еще-то делать?

Re: не в первый раз

[oude-rus.livejournal.com]

Про ситуацию на Дубровке vba_ в то время написал очень сильный текст, навроде нынешнего. Я вот только не знаю, сохранился ли он (текст, а не вба), и захочет ли автор его выложить.

Закон о милиции РФ

[oude-rus.livejournal.com]

Ст.10, п.13 "принимать при ... пожарах ... неотложные меры по спасению людей и оказанию им первой медицинской помощи"
http://www.zakonrf.info/zomilicii/10/