P.S. к вчерашнему.

[v_ba]

Есть факт - те, кто пьет помалу, здоровее абсолютных трезвенников. Теоретически, в этот феномен возможен вклад двух разных явлений:
1. Алкоголь (сам по себе или в составе определенных напитков) в небольших дозах полезен.
2. Малопьющие - исходно более здоровые люди, чем абсолютные трезвенники, поэтому они могут себе позволить алкоголь (который сам по себе, может быть, и вреден). А непьющие - исходно люди с худшим здоровьем, поэтому и не позволяют себе пить.

В этом смысле интересно сравнить некурящих и очень мало курящих. Если фактор нумер 2 очень важен, то малокурящие, как представители исходно более здоровой популяции, могут позволить себе пару сигареток в день (чего не могут себе позволить более хилые некурящие). И более здоровые малокурящие должны иметь более низкую смертность (или хотя бы такую же, как у некурящих).
Эта гипотеза не проходит. Малокурящие (1-4 сигареты в день) имеют существенно более высокую смертность, чем некурящие (Bjartveit K, Tverdal A.Health consequences of smoking 1-4 cigarettes per day.Tob Control. 2005 Oct;14(5):294-5.)
Такой результат повышает вероятность большего вклада фактора № 1 по сравнению с фактором № 2.

Comments

[labas.livejournal.com]

Я было обрадовался вчера, думая, что первая абсцисса откалибрована в дринках и до 35 в день у меня еще есть некоторый запас.
Но когда выяснилось, что это граммы, я как-то расстроился.

[oude-rus.livejournal.com]

по п2 ты упускаешь третью возможность: алкоголь в небольших дозах ни вреден, ни полезен. а табакокурение вредно в любых дозах.

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

Еще гипотеза: поскольку никотин существенно более сильный наркотик, чем алкоголь, то все малокурящие - это либо бросающие многокурящие, либо будущие многокурящие.

[ex-rofer.livejournal.com]

> Теоретически, в этот феномен возможен вклад двух разных явлений..
А я бы поставила на третье - понемногу выпивают люди, более жизнерадостные в целом, не отказывающие себе в маленьких радостях; ведь это полезно, доктор?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/табакокурение вредно в любых дозах./

Если принять гипотезу о исходно худшем здоровье у абстинентов, то какое-то снижение смертности все равно должно показаться при очень малых дозах курения. Этого снижения не будет только при очень сильном отрицательном влиянии малых доз табака, что очень маловероятно из-за того, что в реальности сильное загрязнение атмосферы размывает разницу между полным абстинентом (пассивно курящим) и очень малокурящим.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Игорь, мы же в Европе! Это обнадеживает. У нас самая благоприятная кривая!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так вот в том и вопрос - почему жизнерадостные малокурящие, не отказывающие себе в маленьких радостях, все же мрут сильнее некурящих?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это может быть. Но если грамотно проводить исследование, надо отбирать только тех кто мало курит продолжительное время.

[ex-rofer.livejournal.com]

Потому, что пьют они от радости, а курят - наоборот?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это вопрос, да...

[oude-rus.livejournal.com]

а вот с этим согласен. поэтому как-то мне подозрителен вывод о существенном вреде малокурения. или 1-4 сигареты в день - это уже не малокурение (интуитивно мне кажется, что 4 сигареты - это дофига, да и одна - это немало).

[ex-rofer.livejournal.com]

Осталось собрать статистику, включающую тех, кто мало пьёт и мало курит. А Вы много знаете таких, кто выкуривает 1-2 сигареты в день? Мне кажется это - сферический конь, убитый каплей никотина.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не знаю, не моя специальность. Те, с кем я говорил, полагали, что 1-4 сигареты в день подходит под градацию "легкие курильщики". Меньше одной сигареты в день уже трудно себе представить.

[oude-rus.livejournal.com]

...с самым большим спадом около нуля.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я курю 1 сигарету в день. Неделю не курю, а в выходные могу выкурить по 3 сигареты.
Вот такой я сферический конь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

И еще хорошо, что мы не женщины. У нас самый большой спад.

Правда, как я читал, женщины больше умнеют от выпивки, чем мужчины.

[ex-rofer.livejournal.com]

А Вы опрашивались? Потому что, видимо, второй малокурящий, тот, который в Америке - да.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, не опрашивался. Никому я не нужен.

[ex-rofer.livejournal.com]

- плакала бактерия, не попавшая в пробирку.

[maxalex.livejournal.com]

курение и алкоголь между собой имеют в культурном смысле примерно столько же общего сколько секс и просмотр футбольных матчей
и то и другое - удовольствия, но по смертности нимфоманок нельзя делать выводы о смертности футбольных фанатов

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Никто и не делает выводов о смертности пьющих на основании смертности курящих. Вопрос совсем в другом: те, кто не курит, и те, кто не пьет, - имеют ли они исходно худшее здоровье по сравнению с теми, кто немного себе позволяют.

[maxalex.livejournal.com]

нет конечно
причины для "малопьянства" и для "малокурения" столь же различны как причины "редко ходить на футбол" и "редко заниматься сексом"

люди умеренно пьющие - это норма, люди умеренно курящие - это... ну, скажем так, эксцентрики

[http://users.livejournal.com/vba_/]

И притом люди больные или депрессивные ни на футбол не ходят, ни сексом не занимаются. Из чего следует вывод, что среди неходящих на футбол и незанимающихся сексом процент нездоровых выше.

[ma79.livejournal.com]

"люди больные или депрессивные ни на футбол не ходят, ни сексом не занимаются"
да нифига
скорее уж наоборот - те комуне удается регулярно заниматься сексом вынуждены изредка ходить на футбол, чтоб разрядиться

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это ты сам придумал или опираешься на статистические данные?