История соблазнения - кто кого?
Jan. 15th, 2007 02:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
v_baВ продолжении дискуссии о том, выглядят ли наши предки только "супер-пупер христианскими мужами", как выразился ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kleinpo. Приведу пример обратный (и на этом пока закончу, а то задолбал уже всех этой генеалогией), а вы уж сами решайте, кто как выглядит в этой истории.
Прабабка моего прадеда родила своему мужу пять детей. В период ее последней беременности (как раз, моей пра...бабкой) в их петербургском доме снял жилье молодой чиновник. И вот... это самое произошло. Чиновник этот потом стал довольно известным человеком и оставил записки, которые были после его смерти опубликованы. Я их нашел. Там все больше о важных делах, но есть и о том, как он соблазнил замужнюю женщину, мать пятерых детей (а это, я вам напомню, самое начало XIX века, нравы были не чета нынешним). Или, скорее, она его соблазнила. Вот какими словами он всё это описывает:
В 1804 г. нанята была квартира в доме надворного советника Ш. <немецкая фамилия>. Меня особенно ласкала хозяйка, молодая, умная, веселая и прекрасная собою женщина. <...> и мне отменно нравилось видеть хозяйку: вечером <...> разряженную, для благородного собрания, а по утру идущую в погреб, или приезжающую в карете с рынка. Русские барыни не знают сего; им надобно или не заниматься вовсе хозяйством или, отказавшись, как оне называют, от света, ходить ежеминутно с ключами, браниться и кричать. <Сам автор славянин.> У Ш., напротив, чистота в доме и порядок были удивительные. Один человек прислуживал 20-ти гостям, одевал хозяина и ездил за каретою. Прельщаясь такой жизнью, я говаривал товарищам моим, что или я буду иметь такую жену, как Марья Осиповна Ш., или останусь холостым. Судьба подслушала, видно, меня и подшутила.
Марья Осиповна начала находить во мне добрыя качества; самая застенчивость моя ей нравилась. Я влюбился, она также, и потребовала развода. Право ея состояло в том, что Ш. в малолетстве принудил ее за себя выйти <она вышла лет в 16-17, что, по тем временам, было вполне нормально> , что она ему падчерица и что в день свадьбы торжественно объявила ему, что будет жить с ним дотоле, пока не влюбится в другаго <нет, мне это нравится; нехилые условия поставила> Ш., опасаясь, чтобы насилие его не было открыто <какое насилие?? и почему раньше об открытия насилия речи не было?> , согласился на развод, в 1805 г., зимой, и чрез три месяца женился на ключнице, жившей у него же в доме <не дом, а ЗАГС какой-то>.
Мой друг, большой профессионал по таким поискам, и я – мы загорелись найти документы о разводе. И нашли. Поскольку Ш. были лютеранами, их разводила Юстиц-Коллегия. Формулировка развода была крутой. Там было сказано:
Из дела явствует, что между сими супружниками не имеется никакой более брачной привязанности и согласия, но, напротив того, взаимная их к друг другу ненависть достигла такой степени, что учиненныя сею коллегиею к примирению их попытки остаются тщетны.
Но, как известно, обещать – еще не значит жениться. Развестись-то она развелась... Впрочем, обратимся опять к воспоминаниям:
Но мое положение было ужасное. Мысль, что я причиною разстройства семейнаго убивала меня, не взирая на то, что сам Ш. желал нашей свадьбы, и что Марья Осиповна решительно говорила, дабы я не брал сего происшествия на свой счет <тоже неслабо; а на чей, интересно, счет?> , так как уговора у нас никакого не было и она не нарушила супружеской верности.
Как же действует разведенная Марья Осиповна, которой, понятно, отступать уже некуда? А вот как:
В довод того, узнав, что в доме Вязмитинова, предлагают мне жениться на дочери Малышева, только-что взятой из Смольного монастыря, Марья Осиповна предложила мне в подарок 20 т. руб.. следующие ей по разводной записи; а сама, с остальным капиталом, намерена была уехать за границу.
Вот это да!!! После такого хода
Я <...> испросил благословение матушки, предложил Марье Осиповне руку и сердце, и 8-го июля 1806 г., в Вознесенской церкви, поклялись мы пред алтарем в вечной друг к другу любви.
Ну и кто кого здесь соблазнил? И как это все вообще выглядит?
В эпилоге скажу, что пятеро детей Марьи Осиповны остались с отцом, а сама она родила новому мужу еще СЕМЕРЫХ. Вот как люди зажигали раньше.
kleinpo. Приведу пример обратный (и на этом пока закончу, а то задолбал уже всех этой генеалогией), а вы уж сами решайте, кто как выглядит в этой истории.Прабабка моего прадеда родила своему мужу пять детей. В период ее последней беременности (как раз, моей пра...бабкой) в их петербургском доме снял жилье молодой чиновник. И вот... это самое произошло. Чиновник этот потом стал довольно известным человеком и оставил записки, которые были после его смерти опубликованы. Я их нашел. Там все больше о важных делах, но есть и о том, как он соблазнил замужнюю женщину, мать пятерых детей (а это, я вам напомню, самое начало XIX века, нравы были не чета нынешним). Или, скорее, она его соблазнила. Вот какими словами он всё это описывает:
В 1804 г. нанята была квартира в доме надворного советника Ш. <немецкая фамилия>. Меня особенно ласкала хозяйка, молодая, умная, веселая и прекрасная собою женщина. <...> и мне отменно нравилось видеть хозяйку: вечером <...> разряженную, для благородного собрания, а по утру идущую в погреб, или приезжающую в карете с рынка. Русские барыни не знают сего; им надобно или не заниматься вовсе хозяйством или, отказавшись, как оне называют, от света, ходить ежеминутно с ключами, браниться и кричать. <Сам автор славянин.> У Ш., напротив, чистота в доме и порядок были удивительные. Один человек прислуживал 20-ти гостям, одевал хозяина и ездил за каретою. Прельщаясь такой жизнью, я говаривал товарищам моим, что или я буду иметь такую жену, как Марья Осиповна Ш., или останусь холостым. Судьба подслушала, видно, меня и подшутила.
Марья Осиповна начала находить во мне добрыя качества; самая застенчивость моя ей нравилась. Я влюбился, она также, и потребовала развода. Право ея состояло в том, что Ш. в малолетстве принудил ее за себя выйти <она вышла лет в 16-17, что, по тем временам, было вполне нормально> , что она ему падчерица и что в день свадьбы торжественно объявила ему, что будет жить с ним дотоле, пока не влюбится в другаго <нет, мне это нравится; нехилые условия поставила> Ш., опасаясь, чтобы насилие его не было открыто <какое насилие?? и почему раньше об открытия насилия речи не было?> , согласился на развод, в 1805 г., зимой, и чрез три месяца женился на ключнице, жившей у него же в доме <не дом, а ЗАГС какой-то>.
Мой друг, большой профессионал по таким поискам, и я – мы загорелись найти документы о разводе. И нашли. Поскольку Ш. были лютеранами, их разводила Юстиц-Коллегия. Формулировка развода была крутой. Там было сказано:
Из дела явствует, что между сими супружниками не имеется никакой более брачной привязанности и согласия, но, напротив того, взаимная их к друг другу ненависть достигла такой степени, что учиненныя сею коллегиею к примирению их попытки остаются тщетны.
Но, как известно, обещать – еще не значит жениться. Развестись-то она развелась... Впрочем, обратимся опять к воспоминаниям:
Но мое положение было ужасное. Мысль, что я причиною разстройства семейнаго убивала меня, не взирая на то, что сам Ш. желал нашей свадьбы, и что Марья Осиповна решительно говорила, дабы я не брал сего происшествия на свой счет <тоже неслабо; а на чей, интересно, счет?> , так как уговора у нас никакого не было и она не нарушила супружеской верности.
Как же действует разведенная Марья Осиповна, которой, понятно, отступать уже некуда? А вот как:
В довод того, узнав, что в доме Вязмитинова, предлагают мне жениться на дочери Малышева, только-что взятой из Смольного монастыря, Марья Осиповна предложила мне в подарок 20 т. руб.. следующие ей по разводной записи; а сама, с остальным капиталом, намерена была уехать за границу.
Вот это да!!! После такого хода
Я <...> испросил благословение матушки, предложил Марье Осиповне руку и сердце, и 8-го июля 1806 г., в Вознесенской церкви, поклялись мы пред алтарем в вечной друг к другу любви.
Ну и кто кого здесь соблазнил? И как это все вообще выглядит?
В эпилоге скажу, что пятеро детей Марьи Осиповны остались с отцом, а сама она родила новому мужу еще СЕМЕРЫХ. Вот как люди зажигали раньше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-01-15 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 05:55 pm (UTC)Богатыри - не мы!
Пользуясь случаем. Читал Ваше о свингерстве - просто лежал. Как говорит один мой друг, "всем читать" http://lozhka-vilka.livejournal.com/15420.html
no subject
Date: 2007-01-15 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 06:00 pm (UTC)Вот и получается, что нет выхода. Рассказываешь о благородстве предков - тебе говорят, бахвалишься, типа в Гогенцоллерны лезешь. А жизненное такое упоминаешь - значит, выворачиваешь грязное белье, мерзавец.
no subject
Date: 2007-01-15 06:10 pm (UTC)Кстати, никакого грязного белья (подробностей в смысле) в приведённой истории как-то не заметно.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-15 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 04:51 pm (UTC)А насчёт нравов... начало XIX века всё же, романтизм, войны наполеоновские - время менее строгое, чем вторая его половина. Вспомнить тех же Шлегелей с Шеллингом.
no subject
Date: 2007-01-15 06:06 pm (UTC)Похоже, ошибался.
(краснея) А что там, у Шлегелей с Шеллингом?
no subject
Date: 2007-01-15 06:27 pm (UTC)Фридрих Шлегель увёл у берлинского банкира Фейта жену Доротею (она при этом оставила двоих детей) - "банкир был духовно беден", как это объясняет Берковский. Каролина, жена Августа Шлегеля, отсидев в тюрьме за симпатии к французам и революции, двинулась с мужем в Йену, где вскоре благополучно его покинула и стала жить с философом Шеллингом, оставаясь при этом музой для обоих. Романтизм!
Строгость нравов где-то после 48 года крепчает, после революций европейских: буржуазность, новое христианство и пр.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-15 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 06:16 pm (UTC)Но вот этот молодой (тогда) человек описывает, как он влюбился. Если ты заметил, я там сделал купюры в тексте, не хотел привлекать внимание к этим э-э-э, моментам. А на месте купюр там были описание деталей богатства дома и хозяйки. То есть, не поймешь, чем он больше там прельстился вначале. Так что тема "любовь и деньги", любимая Ф.М., она туточки.
no subject
Date: 2007-01-15 06:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-15 06:27 pm (UTC)как раз эта история и являет собою торжество Достоевского! Мне всегда казалось, что ФМ немного того-с, преувеличивает. А тут гляньте-ка - все как он обычно выписывает - и любовь, и деньги, и даже женитьба бывшего барина на ключнице!
Спасибо милому ВБА!
no subject
Date: 2007-01-15 06:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:no subject
Date: 2007-01-15 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-16 01:48 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 07:25 pm (UTC)Вобщем, с моей колокольни твоя
рождественскаяистория работает на твоего оппонента.no subject
Date: 2007-01-15 07:57 pm (UTC)Водку мы и так можем пить. О телеге уже не говорю. Ты вот попробуй, будучи беременным пятым ребенком да при муже живом и здоровом, жени на себе перспективного молодого человека! Вот я на тебя посмотрю. А то ведра, телега...
Про флотилии, кстати, у меня тоже есть история. Но там все наоборот, так что не к месту.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-01-15 08:29 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-01-15 10:02 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-08 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-08 06:20 pm (UTC)