Cui, блин, prodest?

[v_ba]

Интересная дискуссия была в журнале taki_net http://taki-net.livejournal.com/376718.html по поводу новых датских карикатур.

Мне вот что непонятно. Два с половиной года назад нарисовали в Дании карикатуры, который могут быть расценены как оскорбительные для мусульман. В ответ в некоторых легковозбудимых странах прошли демонстрации против обнаглевшего империалистического Запада, а некоторые религиозные фанатики выразили желание разобраться с невежливыми журналистами. Были даже реальные попытки (неудачные).

Теперь пять газет перепечатали карикатуру.

Так вопрос мой очень прагматический - кому это было нужно и кому от этого стало лучше? Я пользы не вижу никакой почти ни для кого. Бенефицианты здесь только одни - те самые фанатики, они да, довольны. Можно еще им подарок сделать - припереться в какую-нибудь мечеть с салом и с плакатом "у нас свобода диеты, что хочу, то и ем". Хотя, судя по репликам ЖЖ, многие думают, что это будет не подарок, а очень эффективный способ борьбы с террористами. Во всяком случае, приятный способ.

Comments

[revoltp.livejournal.com]

Если европейцы у себя дома будут оглядыаться в своих публикациях на тех мусульман, кто грозится убивать карикатуристов - то мусульмане придут-таки в дома европейцев, проверять, не едят ли там свинину!
Если поддаваться страху перед такими хулиганами - от свободы останутся только объедки.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А кто оглядывается-то на мусульман, грозящих убивать? Вы хотите сказать, что если я не жру свинину у них в мечети, это я от трусости?

[tan-y.livejournal.com]

Если бы они пришли с карикатурой в мечеть - да. Но датские газеты вышли не в мечети, по крайней мере пока это мечетью не является.

Insvald:Деньги "на укрепление" с Вас и так, и так возьмут, в виде налогов.
taki_net: Я почему-то наивно считал, что в демократических странах,например в Дании, с меня на выборах спросят, хочу ли я такого налога. Так я - хочу.
А я хочу в такую страну.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но вот убейте меня, я не понимаю, как перепечатка карикатур на Магомета может помочь борьбе с террористами.

[tan-y.livejournal.com]

не обязательно именно с террористами, кстати. Достали уже просто со своими запретами - то их оскорбляет, это их оскорбляет. Всех им надо переделать... Меня, может, их вши оскорбляют, которые в школах обычное дело, но я же не могу об этом сказать, это неполиткорректно. Мне кажется, Вы мало общаетесь с простыми народными массами.

[candidg.livejournal.com]

Ты прямо нефранцуз какой-то. Есть некий принцип. Есть демонстрация поддержки этого принципа. Акт демонстрации и есть попытка воплощения этого принципа.

Ну вот, допустим, идет по Парижу демонстрация против нарушения прав человека в каком-нибудь Тибете. Или там Чечне. Кому от этой демонстрации жарко (холодно) - ЦК КПК или Кремлю? Нет - проблемы создаются только таким же парижанам и французской полиции. Тем не менее, акт демонстрации есть всеми признанный и давно уважаемый метод влияния на собственную власть. А она уже , глядишь, поговорит в Пекине и Москве.

Zдесь то же самое - акт демонстрации поддержки принципа свободы слова. Внешне бессмысленно - да, создает потенциальные проблемы - да, но речь идет о достаточно важном принципе.

И никакого отношения к свинине в мечети однозначно не имеет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне еще непонятно, кто что там в Дании запретил. Вроде, никто ничего не запрещал.

А что раздражают многие - это дело повсеместное. Азеры на рынках задолбали, хохлы со своим вонючим мясом, чурки все стройки узурпировали, от жидов на телевидении уже тошнит - и ведь никому слова не скажи, их, блин, это, видите ли, оскорбляет. Это, видите ли, неполиткорректно!

Так что правда - она в простых народных массах. Там единственный оазис, где нет политкорректности.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Нельзя позволять кому-то указывать, что можно печатать в газетах, а что нет. Я, мягко говоря, не сторонник political correctness . В результате дошли до того, что Архиепископ Кентерберийский оправдывает введение шариата. Если прехали в Европу, пусть ведут себя потише. Я что-то не помню примеров строительства церквей в эмиратах и Саудовской Аравии. В последней за библию можно вообще срок получить.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А чего там демонстрировать? против чего? Им что, газетам, запретили печатать их хрень? Нет, никто не запрещал. Никто на свободу слова, даже мудацкого (которое там было), не покушался.

И еще. Я понимаю демонстрацию против нарушения прав человека в Тибете. Понятно. Но тут-то борьба с кем? С Магометом? На него карикатуры, не на каких-то отморозков.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я уже задавал вопрос, ответа не было. Повторю - а кто в Дании чего запрещает? С кем борьба такая отчаянная?

[malpa.livejournal.com]

Мне кажется, Вы совершенно правы.

[tan-y.livejournal.com]

ну что Вы. Задолбали не азеры и чурки, а какие-то конкретные действия, которые могут исходить от людей любой национальности, как легко можно увидеть хотя бы тут в жж. Вопрос о целесообразности навязывания необходимости постоянно думать об одной из религий в 21 веке там, где ее раньше не было - вопрос спорный. Дания сказала свое мнение, изменив не так давно миграционную политику.
К тому же, раздражают - это одно, а угроза убийства - несколько другое.
Простые народные массы очень часто живут четко в рамках спущенной сверху партийной линии и другую не воспринимают.

[candidg.livejournal.com]

Так в Париже тоже ничего не нарушали. Нарушали в Тибете. А демонстрация в Париже. Нес па ? :)

Так и в Дании ничего не запрещали. Требовали запретить и наказать по всяким другим странам. А демонстрация в Дании. Принципа свободы слова и антиклерикализма , если хочешь.

Европа ведь от христианской религиозной цензуры не так давно освободилась. Весь XIX век прошел под давлением (реакция на Революцию). Лео Таксиля читал ?

[tan-y.livejournal.com]

насколько я понимаю: угрожали убийством и датчанинам и шведам. За голову шведа награда была 150 тыс. долларов, его охраняли. Обещали "атаковать Volvo, Electrolux, Ikea, Ericsson och Scania. К угрозам относятся более-менее серьезно, т.к. в предыдущем аналогичном конфликте угроза была приведена в исполнение и датского режиссера в дании убили. Запрещают публиковать карикатуры на пророка. Но это не запрещено законом. Публикации проводятся под лозунгом "защитим датские ценности и свободу выражения"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В Европе (во Франции) было такое освобождение от христианской религиозной цензуры в конце 18 века, что я предпочел бы цензуру. Так что тут вопрос спорный, что такое хорошо и что такое плохо.

Теперь о демонстрациях в Дании. Если бы в Дании организовали демонстрацию в защиту свободы слова, я бы ничего дурного в этом не видел. Типа, да, карикатуры мудацкие, оскорбительные, но у нас свобода слова превыше всего, так что давайте терпеть. Тут мне очень нравится аналогия taki_net. То есть, если кто-то пукнул, то за это наказывать, а, тем более, убивать мы никому не позволим.

Но в знак солидарности самим начинать хоровой пердеж - я в этом никакого проявления ума не вижу.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, были угрозы. И с ними надо бороться, а это дело служб безопасности. Но что, Вы полагаете, что чем больше будет карикатур на Магомета, тем лучше будут защищены люди от террористов?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо, но думаю, что мы с Вами в меньшинстве.

[revoltp.livejournal.com]

Там же совершенно конкретная ситуация: полиция арестовала мусульман, собравшихся убивать автора тех карикатур. Переиздание карикатур говорит: "Вы нас не запугаете. ВСЕХ - не убъете". Кроме всего прочего - это реально защищает автора первой.
И дело еще в другом: это помогает разделению в исламском мире (на что, собственно главные надежды). Разделению на тех кто считает, что "надо убивать" и на тех, кто считает, что такие убийства позорят ислам больше, чем все карикатуры.

[tan-y.livejournal.com]

прямой связи может и нет, но если террористы видят, что их угрозы оказывают действие и к ним прислушиваются, террора становится больше (на примере израиля). Раз метод работает - кто же от него откажется?
Если датчане хотят сказать всем, что их газеты подчиняются только законам дании, а не всем стран от анголы до японии, и хотят "отстоять свободу слова" в местном ее понимании, то чем им еще ее наглядно отстаивать? как раз публикации в прессе тут и по теме. Может, это было не очень умно, - не важно - важно, что это не должно, по датским законам, не должно вызывать никаких призывов к убийствам конкретных людей. Методы борьбы есть и другие, но не все можно осуществить рядовому гр-ну, каждый делает (если считает нужным) то, что может на своем месте.

Ответ на вопрос - я не знаю, будет ли лучше, может и будет, но уверена, что хуже не будет, т.к. те, кто склонен к таким идеям, уже и так давно думает, что европа сама спровоцировала и провоцирует все беспорядки и конфликты на ее территории. Никакие миллиардные дотации палестине это мнение не изменяют.

[tan-y.livejournal.com]

я что еще имела в виду насчет народных масс - методы типа "демонстрации" или аналитические статьи понимает меньшая часть человечества, причем и наименее конфликтная. В простом незлобном советском колхозе это не сработает и бить демонстрантов будут, пока не встретят предельно тупой и понятный ответ на своем (т.е. схожем) уровне. Тогда перестанут, а часть начнет уважать и дружить.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

"Меня соседка обещала убить за то, что я ей в суп написала. А у нас никого убивать нельзя, тут вам не Африка. И чтобы доказать это, мы теперь вместе с подругами написаем".

Вот такой уровень.

Свобода слова не матерными выкриками на улице доказывается, тем более что на нее в Дании никто и не покушается. Уже же было разъяснение властей - да, журналист козел, но у нас свобода слова, и он имел право писать что хотел.

И всё! Вот этим надо было ограничиться и не обращать внимание на все остальные сопли. Так должны поступать в свободной стране.

[tan-y.livejournal.com]

Если бы все происходило в пределах Вашего университета, я бы первая согласилась. Бестактно, нетонко, не тот уровень и т.д.
"Так должны поступать в свободной стране."
В свободной стране может и должны. Но где они теперь, эти страны

Там, где я сейчас живу, 15 лет назад машины на ночь не запирали, необходимости не было. Люди чувствовали себя свободно и спокойно (в этом плане).
Вот это все, что происходит за пределами европы, несомненно оказывает отрицательное влияние и на нее, тем более что она частично слилась с тем, что раньше было далеко снаружи и получилось уже не то что было.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/тем более что она частично слилась с тем, что раньше было далеко снаружи и получилось уже не то что было./

Осмелюсь напомнить, что, в частности, Франция давным-давно слилась с тем, что снаружи, задолго до того, как стали запирать машины. Например, огромный кусок Африки был Францией.

/В свободной стране может и должны. Но где они теперь, эти страны/

Ну а если нет свободных стран, то и разговора нет.
Я только сомневаюсь, что свободу можно заиметь, обмазывая дерьмом ручки чужих дверей в знак протеста против диктата инородцев.

[muh2.livejournal.com]

Я с событием совершенно не знаком, франсинфо бастует, но скажу

/полиция арестовала мусульман, собравшихся убивать автора тех карикатур./

Вот это вот не пойдет за запрет? По-моему более чем пойдет. Запрещать же может не только государство.

[muh2.livejournal.com]

/Конечно, были угрозы. И с ними надо бороться, а это дело служб безопасности./

Почему только их?