Куда-то не туда die erste kolonne marschiert, нет?

[v_ba]

Наблюдая с дивана и желая, чтобы война на Украине скорее кончилась, не могу не заметить, что умелость Киева в ратном деле оставляет желать лучшего. Я человек глубоко штатский и, несмотря на воинское звание офицера запаса, не имею никакого опыта боевых действий. При этом понимаю, что дело выкуривания вооруженых до зубов людей в камуфляже, укрывшихся в городах, это очень сложное дело. Но не могу понять стратегии и тактики Вооруженных Сил Украины.

Вот уже много дней идут боевые действия, танковые сражения, атаки пехоты и т.д. Но несмотря на многократно превосходящие силы противника, все лидеры этих провозглашенных республик, и военные, и политические чувствуют себя просто прекрасно. Никто из них не только не убит, но даже и не ранен. Заседают в своих апартаментах, проводят пресс-конференции в известных местах, позируют перед камерами. В то время как федеральная армия с трудом долбит какие-то блок-посты, занятые россиянами с неизвестными никому кличками.

А ведь уже чеченские кампании показали малоэффективность наступлений большими массами в населенных пунктах в условиях гибридной войны. А вот когда занялись охотой на конкретных руководителей (Радуева, Басаева), тогда дело пошло куда быстрее. Неужели на Украине нет воздушно-десантных войск? Неужели нет спецназа, способного атаковать конкретные здания и проводить операции против конкретного круга хорошо известных и локализованных руководителей?

А в условиях, когда потери несет, в основном, мясо, регулярно поставляемое из России, но не руководство, война грозит затянуться еще на долгие месяцы/годы. Может быть, кому-то эта война и мать родна (даже уверен, что таких немало), но я, как уже говорил, мирный человек и предпочел бы скорейший переход к мирной жизнедеятельности. Выборам там, созданию рабочих мест, ремонтным работам...

Comments

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Спецназа, способного проводить операции против конкретного круга хорошо известных и локализованных руководителей враждебных государственных образований нет вообще ни у кого, не только у Украины. Если бы он был у американцев, то они бы убрали хорошо локализованного Садама Хуссейна с сыновьями, а не вели бы войну сотнями самолетов и тысячами танков. Если бы знаменитый в этих делах Израиль мог бы убрать лидеров Хезболлы и Хамаса (ну и Ирана) - не было бы нужды заниматься этими многодневными бомбардировками и сидеть под ракетным дождем из Газы.

Отряды "Морских котиков" и нидзя, способные высадиться во враждебной столице и убрать самого главного Гада, существуют только в голливудских фильмах и на страницах бульварной прессы. Я не знаю примера войны, выигранной исключительно диверсионными действиями всяких рембо. В реальности, чтобы победить надо занять территорию, только потом можно заниматься вылавливанием хуссейнов. Кстати, именно так вела себя РФ в чеченской войне - сначала территория, включая Грозный, была занята, потом (через много лет) устранили партизанивших Басаева и Ко.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я бы согласился, если бы речь шла действительно о враждебном государстве. Но у меня такое впечатление (возможно, направильное), что большинство жителей городов Юго-Востока хочет, чтобы этот военный бардак скорее прекратился, перестала стрелять артиллерия и все вооруженные люди куда-нибудь сгинули. Мне трудно поверить, что нормальные люди желают продолжения этой бесперспективной авантюры.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Да не очень это важно - чего хотят нормальные безоружные люди. Важно то, что в каждом из сепаратистских анклавов есть несколько тысяч хорошо вооруженных бойцов, контролирующих все стратегически важные объекты. Этого достаточно, чтобы любые попытки взять лидеров каким-нибудь "крутым спецназом" были обречены на провал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да я не думаю, что нужен уж такой крутой спецназ. В России вон даже Деда Хасана завалили, а это был перец покруче какого-нибудь Бородая.

[ppk_ptichkin]

У них вообще ни хрена не было ещё три месяца назад. Армия/флот с 91-го года быи для показухи и распила, насколько я понимаю.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Я имею противоположные пожелания, но по теме. Единственное преимущество украинской армии, это наличие тяжёлого оружия и самолётов. (Суки, суки наши власти, по настоящему воевать, бомбить давно пора!). А в случае спецопераций это всё нивелируется, воевать и умирать мы умеем лучше - пусть только сунутся.

[arhivistka.livejournal.com]

"несмотря на многократно превосходящие силы противника"

Тут, понимаете ли, воюет с "противником" Россия, а не местные ополченцы на блокпостах (которые, разумеется, тоже имеются). Буквально на днях покрошили каким-то градообразным орудием туеву хучу украинских военных - то ли вообще с российской стороны, то ли российским оружием (с.Зеленополье). Пограничники украинские говорят, что по ним вообще уже не стесняясь с российской стороны херачат. Взять границу под контроль в такой ситуации - как?

Кто тут кого превосходит?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не очень в теме, но такое у меня впечатление, что да, три месяца назад там вообще все было дохлое. Но, видимо, моторолы и бабаи - это мобилизующий стимул.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

:)) Сколько народу охраняло Деда Хасана, 1000, 10000? Или пяток абреков? А сколько вокруг Бородая, в городе на осадном положении, где по определению "чужак" с винтовкой по улице не погуляет?

[taki-net.livejournal.com]

+++ умирать мы умеем лучше

Ну и? Где же?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вроде бы Путин с Лавровым сегодня предложили ОБСЕ располагаться на пропускных пунктах с российской стороны. Это, конечно, только отдельные точки, но лучше, чем ничего.

И все равно, это подтверждает мои сомнения. Тот же Израиль выбирает себе цели значимые (как правило).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не знаю, сколько вокруг Бородая. Но что людей "с винтовками", самых разных, на улицах много - это можно даже на видео рассмотреть.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

лучше, это за пять такинетов

[scholar-vit.livejournal.com]

У меня создалось впечателение, что российская армия лучше всего умеет прятаться за спины женщин и детей ("не впереди, а сзади", как сказал ее Верховный Главнокомандующий). Остальное она делает заметно хуже.

[arhivistka.livejournal.com]

Посмотрела лавровское "предложение". Lavrov and Burkhalter insisted on establishing an immediate and unconditional truce - то есть пусть Украина объявит перемирие, а мы тогда, возможно, разрешим на наших постах постоять. Проблема в том, что "перемирие", да ещё unconditional, для Украины значит всего -навсего продолжение убийств украинских военных. Было уже перемирие, он не соблюдалось сепараторами. Предложение - пустота, помноженная на ноль.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Дык эти люди - какие надо люди. Именно они и не дадут спецназу лихо покрошить родных командиров.

Вообще, есть хороший американский фильм Black hawk down, про очень-очень крутой спецназ, попытавшийся высадиться в центре города Могадишо и арестовать лидера какого-то сомалийского клана. И чем это закончилось. А сепаратисты-то в Донецке получше будут оснащены, чем сомалийские бандиты - у тех ПЗРК и минометов не было.

[arpad.livejournal.com]

У Украины насколько я понимаю серьезная проблема как с отсуствием организованных кадров так и с полной агентурной прозрачностью.

Поскольку первоначальный расчет путинцев вообще был на то что произойдет полный коллапс - ничего удивительного я пока не вижу.

Ну и как упоминали выше - единственная тактика способная достать Стрелкова и ему подобных - одиночная инфильтрация агентов-самоубийц. А Украина это не Афганистан.

Поэтому и пытаются задушить, но при наличии помощи России непонятно как это сделать.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

эффективно: женщины и дети разоружили много частей без всяких жертв

(это жыды нас стравили, а так и воевать не должны)

[arpad.livejournal.com]

В столкновении с обстрелянной обученной и технологически вооруженной армией российская армия будет выглядеть блекло. Но по сравнению с украинской они "папки".

[muh2.livejournal.com]

Не убивают чужих руководителей по той причине, что у своих тоже есть дети. Ну и они сами, конечно. Распространяется ли это правило на недоруководителей - вопрос, конечно, интересный.

Ну и хочу заметить, что там с обеих сторон умирает, по твоему элегантному выражению, "мясо" в основном украинской национальности.

[doctor-sasha.livejournal.com]

В отличие от Чечни, где лидеры сопротивления действительно были лидерами, на Донбасчине всё это - функциональные единицы, и на место убитого Бородая/Гиркина/Болотова ФСБ поставит дубликаты, как поставляет вооружение. Поэтому смысла рисковать и убирать этих "лидеров" нет никакого.

[taki-net.livejournal.com]

Дорого запросил, вычеркиваю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне так не кажется. Про Болотова не скажу, но и Стрелков, и Бородай свое дело знают. И заменить их будет нелегко.

[ppk_ptichkin]

В итоге получится Великое Княжество Литовское.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

а журнал на журнал анигилировать?