>>Ну это примерно как "зачем сочувствовать России в 1812?...не надо было ей ломать только что установившийся в гадючнике какой-никакой порядок?"
Это Вы про что? про какой порядок? Да, вторгаться французам и иже с ними сюда не следовало.
>>Тут Вы правы, говно, конечно, страна. А могут ли там людишки в человеческий вид придти или все-таки лучше население ее пороть регулярно (или по-пушкински, резать или стричь) , чтобы оно, население свое место знало - на этот вопрос трудно ответ получить, а, может быть, и невозможно. Разное говорят.
Вы всё же, извините, рассуждаете характерно для российского либерала, я смотрю на все эти вещи принципиально по-другому.
Начать с того, что, допустим, для меня наш народ - "не ОК". Но либеральные реформы, Гайдар, Ельцин, приватизация и Ходорковский - ещё более "не ОК". Когнитивного диссонанса более не существует: я не любитель норота, но подвергать его 90-м нельзя было, это было крайне вредоносно. Т.е. не "народ не тот, а потому нужно всё реформировать и привести его к счастью", а на самом деле "народ не тот и потому нельзя вообще ничего трогать, реформы ещё более "не те"". Т.е. я не народолюбец (в интернете я узнал, что этот народ в среднем думает, хотя мог бы и раньше сообразить), просто у любого народа доход уполовинь, в этом обществе станет жить некомфортно.
Отсюда переходим к порке: пороть людей нельзя, это деструктивно. Говоря про полицию я имел в виду поддержание стабильности и общественного порядка (в т.ч. не давать людям друг против друга нарушать), а не демонстративную жестокость и подавление. Другое дело митинги: тут власть защищается, хотя демонстрантам я - как раз сочувствую, ибо во-первых, их всё же бьют, а во-вторых, мне нравится как образованные горожане наводят тень на плетень, подменяя своей агендой народную (народная агенда мне антипатична изначально, в программу выступающих в Москве я как нелиберал не верю, они в очередной раз всё развалят, но классовая солидарность какая-никакая).
Теперь про страну. Вы сами ранее задали такой тон: "Есть мнение, что если даже пол-России расстрелять, другая половина не очень об этом пожалеет." Задали осторожно - не понятно, насколько Вы с ним согласны, насколько иронизируете. Т.е. тут я ответил Вам.
Про "резать и стричь" Пушкин обличал в начале 1820-е, а в 1830-е превратился в махрового консерватора. Но и тогда не понятно, насколько он обличал, а насколько механхолически констатировал грустный факт.
Место население знало в 1990-х, когда ему зарплаты месяцами и годами не платили, работы не было и очень многие жили с огородов. Вот тогда его резали и стригли, потому что пришла демократия. А в 2000-х его стали кормить.
Как могут стричь население бизнесмены, бандиты, новые русские и чиновники по тому времени всем известно. Или некавказцев в Чечне 1991-94.
А Ходорковского совсем жалеть нечего. Всех олигархов посадить невозможно, так хоть его...
no subject
Date: 2012-06-30 04:24 pm (UTC)Это Вы про что? про какой порядок? Да, вторгаться французам и иже с ними сюда не следовало.
>>Тут Вы правы, говно, конечно, страна. А могут ли там людишки в человеческий вид придти или все-таки лучше население ее пороть регулярно (или по-пушкински, резать или стричь) , чтобы оно, население свое место знало - на этот вопрос трудно ответ получить, а, может быть, и невозможно. Разное говорят.
Вы всё же, извините, рассуждаете характерно для российского либерала, я смотрю на все эти вещи принципиально по-другому.
Начать с того, что, допустим, для меня наш народ - "не ОК". Но либеральные реформы, Гайдар, Ельцин, приватизация и Ходорковский - ещё более "не ОК". Когнитивного диссонанса более не существует: я не любитель норота, но подвергать его 90-м нельзя было, это было крайне вредоносно.
Т.е. не "народ не тот, а потому нужно всё реформировать и привести его к счастью", а на самом деле "народ не тот и потому нельзя вообще ничего трогать, реформы ещё более "не те"". Т.е. я не народолюбец (в интернете я узнал, что этот народ в среднем думает, хотя мог бы и раньше сообразить), просто у любого народа доход уполовинь, в этом обществе станет жить некомфортно.
Отсюда переходим к порке: пороть людей нельзя, это деструктивно. Говоря про полицию я имел в виду поддержание стабильности и общественного порядка (в т.ч. не давать людям друг против друга нарушать), а не демонстративную жестокость и подавление. Другое дело митинги: тут власть защищается, хотя демонстрантам я - как раз сочувствую, ибо во-первых, их всё же бьют, а во-вторых, мне нравится как образованные горожане наводят тень на плетень, подменяя своей агендой народную (народная агенда мне антипатична изначально, в программу выступающих в Москве я как нелиберал не верю, они в очередной раз всё развалят, но классовая солидарность какая-никакая).
Теперь про страну. Вы сами ранее задали такой тон: "Есть мнение, что если даже пол-России расстрелять, другая половина не очень об этом пожалеет." Задали осторожно - не понятно, насколько Вы с ним согласны, насколько иронизируете. Т.е. тут я ответил Вам.
Про "резать и стричь" Пушкин обличал в начале 1820-е, а в 1830-е превратился в махрового консерватора. Но и тогда не понятно, насколько он обличал, а насколько механхолически констатировал грустный факт.
Место население знало в 1990-х, когда ему зарплаты месяцами и годами не платили, работы не было и очень многие жили с огородов. Вот тогда его резали и стригли, потому что пришла демократия. А в 2000-х его стали кормить.
Как могут стричь население бизнесмены, бандиты, новые русские и чиновники по тому времени всем известно. Или некавказцев в Чечне 1991-94.
А Ходорковского совсем жалеть нечего. Всех олигархов посадить невозможно, так хоть его...