Мертвые сраму не имут.

[v_ba]

avmalgin опубликовал свою нынешнюю переписку с одной из родственниц поэта Переца Маркиша, как известно, расстрелянного незадолго до смерти Сталина. Родственница укоряла avmalgin в том, что он выложил в сеть скан статьи из газеты 1937 года, где Маркиш в стихотворной форме требовал сурового наказания для врагов народа. Аргументировала она это тем, что из публикации таких вещей может сложиться неправильное представление о большом поэте, при том, что эти его стихи были написаны в период, когда некоторые родственники Маркиша были уже репрессированы, да и сам он опасался ареста. avmalgin же возражал, указывая, что в истории литературы не должно быть белых пятен, тем более, что положение самого Маркиша в 1937 году было весьма устойчивым (он получил орден Ленина и т.д.).

Мне кажется, это, как раз, редкий случай, когда оба правы и оба неправы.

Родственница Маркиша неправа (и, соответственно, avmalgin прав) в том, что из песни слова не выкинешь и Маркиш внес свой, пусть небольшой, но явный, вклад в кручение той мясорубки, в которую и сам попал потом. Это факт, против которого не может быть никакого возражения. Его можно пытаться утаить, но от этого он не перестает быть фактом, и все возражения против этого бессмысленны.

Однако, avmalgin неправ, когда говорит об устойчивом положении Маркиша в 1937 года, на основании орденов, постановок в театре и т.п. Кого спасли тогда какие-то ордена или постановки? Список расстрелянных орденоносцев огромен. Никто, абсолютно никто не находился тогда в безопасности, а тем более человек с уже репрессированными родственниками. И сейчас поносители Маркиша за те стихи для меня не очень авторитетны. В литературе и кино нередко изображается такая коллизия, когда человека под угрозой смерти его или близких заставляют участвовать в казни приговоренного. Я полагаю, что те, кто заклеймит согласившегося, сами в такой ситуации безусловно выбрали бы смерть себе или своим близким. Так и тех, кто сейчас возмущается поступком Маркиша, мне хочется спросить – а вы сами на собрании своего предприятия, где требуют "расстрелять как бешеных собак", выступили бы против такой резолюции или, хотя бы, воздержались при голосовании? И у вас в жизни были примеры таких ваших поступков? Если да, то я снимаю шляпу и говорю – клеймите спокойно маркишей всех мастей. В противном же случае цена вашему гневу не очень высокая.

Опять же, матушка, которую я упоминал в прошлом посте, недавно вспоминала торжественное собрание к юбилею Сталина на заводе, где она работала инженером. Звучали здравицы вождю, гремели долгие-долгие овации, и соседка по креслу, отнюдь не чекистка, наклонившись, сказала маме:
- Вон, посмотри на NN. Она почти не аплодирует, хлопает мало и вяло. Какой-то не наш человек.

Вот такое было ужасное время. Его создали люди, кто же спорит. Но благородный гнев из безопасного компьютера недорогого стоит. Гораздо труднее перестать аплодировать первым.

И упрекать за мерзкие поступки куда полезнее живых и активных современников, чем мертвых персонажей иных эпох.

Comments

[ex-zzz-21.livejournal.com]

А ведь был и Мандельштам. Трудная тема. Конечно, хотелось значиться поэтом и иметь все те блага, которые имели придворные литераторы, и чтобы не задумываться о том, что блага эти людоедские. А потом потомки оправдают - мол, время было тяжелое, все так делали. Лучше договориться, что человек слаб и на этом закончить.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Да. Кстати, у Галича есть очень выразительное воспоминание о Маркише:

...Я стоял в дверях небольшого зала, где происходило очередное
заседание еврейской секции Московского отделения Союза писателей -
(существовала когда-то такая секция!). После гибели Михоэлса я почемуто вбил
себе в голову, что непременно - хоть и не знал даже языка - должен принять
участие в работе этой секции. Я явился принаряженный, при галстуке (часть
мужского туалета, которую я всю жизнь ненавижу лютой ненавистью), и где-то в
глубине души чувствовал себя немножко героем, хотя и пытался не признаваться
в этом даже себе самому.
И вдруг Маркиш, сидевший на председательском месте, увидел меня. Он
нахмурился, как-то странно выпятил губы, прищурил глаза. Потом он резко
встал, крупными шагами прошел через весь зал, остановился передо мною и
проговорил нарочито громко и грубо:
- А вам что здесь надо? Вы зачем сюда явились? А ну-ка, убирайтесь
отсюда вон! Вы здесь чужой, убирайтесь!..
Я опешил. Я ничего не мог понять. Еще накануне при встрече со мной
Маркиш был приветлив, почти нежен. Что же случилось?
Я повернулся и вышел из зала, изо всех сил стараясь удержать слезы
огорчения и обиды.
Недели через две почти все члены еврейской секции были арестованы,
многие - и среди них Маркиш - физически уничтожены, а сама секция навсегда
прекратила свое существование.
И теперь я знаю, что Маркиш - в ту секунду, когда он громогласно назвал
меня "чужим" и выгнал с заседания, - просто спасал мне, мальчишке, жизнь.

[ppk_ptichkin]

Текст публиковать надо, ибо это история. А осмысление истории - это дело сугубо личное.

Хотя, кстати говоря, в моём сопливом прошлом был эпизод, когда я "перестал аплодировать" - в существенно более вегетарианское время, конечно, и рискуя не более чем карьерой, но было. До сих пор приятно вспомить.

[cat_mucius]

Расскажете?

[zloy-alex.livejournal.com]

Бабка моего приятеля была из не очень знаменитого, но весьма древнего рода. В 30-е годы арестовали ее родственников в далеком городе, а их дочку отправили в детский дом. И она собралась ехать ее забирать. Все местные родственники на нее напали:
- Ты что творишь! У тебя какое положение! Ты о детях своих подумай!
И, в самом деле, ее с мужем постоянно таскали на допросы, а ее дети были еще маленькие. И она не поехала. Но потом, все-таки, совесть замучила, и через полгода она отправилась в этот детский дом. И, выяснилось, что девочка умерла.
Будучи уже совсем старой, она говорила подрастающему внуку:
- Мишенька! Всегда поступай по совести. Лучше ты и твои дети окажутся в тюрьме, но ты сможешь сказать: я поступал правильно. Если же ты пойдешь на компромисс со своей совестью, то никогда в этой жизни не сможешь найти то, что тебя оправдает.

Могут сказать, что бабка была не права в одном: большинство людей находят для себя множество стопроцентных оправданий. Ну так она и обращалась не к ним, а к внуку, которого воспитала.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но практически - многие ли из нас следуют этим мудрым заветам?
Но вот по части морализаторства - тут недостатка нет.

[maxalex.livejournal.com]

все так

[rezoner.livejournal.com]

Ты стар, но мудр :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот ты умеешь сказать красиво. А то я больше слышу "ты мудр, но стар".

[muh2.livejournal.com]

Клеймители - они в первую очередь клеймители. Поэтому ответ на вопрос - с кем бы они были в 37-м году - в большинстве случаев понятен.

[13-klyaks.livejournal.com]

Вот здесь вы правы. Читаю дискуссию ниже - и не могу отделаться именно от этой мысли.

[arhivistka.livejournal.com]

Я более-менее согласна с Вами.

Если бы я публиковала что-нибудь такое "постыдное" от знаменитостей из сталинских времен, я бы, наверно, непременно и контекст бы давала: кто у автора уже был посажен, кто должен был вот-вот...

[bgmt.livejournal.com]

Тут, мне кажется, ошибочно только одно выражение: "это тот редкий случай". Он частый. В отношении тех времён почти любая краткая оценка поведения любого не прямо палача и не прямо борца (последних, впрочем, практически не было) будет и правильной, и неправильной. Жизнь была амбивалентна по существу.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Под редким случаем я имел в виду бодание в ЖЖ.

[vakhitov.livejournal.com]

Так и тех, кто сейчас возмущается поступком Маркиша, мне хочется спросить – а вы сами на собрании своего предприятия, где требуют "расстрелять как бешеных собак", выступили бы против такой резолюции или, хотя бы, воздержались при голосовании?

Если честно - не уверен. Ну так и гипотетические потомки имеют полное право меня тогда "клеймить", не вижу, в чем проблема.

[rezoner.livejournal.com]

"Не уверен" - это уже очень сильное утверждение. Я так почти уверен, что промолчал бы...

[kizune.livejournal.com]

А мне кажется. что мерзкий поступок и есть мерзкий поступок, и осуждать его необходимо, вне зависимости от того, жив ли совершивший его человек. Да, упрекать за мерзости живых и активных современников - это куда более актуально. Но ведь понимать, что ни годы, ни последующие невинные страдания, ни "время такое было" не оправдают мерзости, тоже важно.
Ну, вот я таких мерзостей не делала. Да, время другое, да, пистолет мне никто к голове не приставлял. Но мои руки чисты - и ни у кого нет ни малейших оснований утверждать, что в подобной ситуации я бы их запачкала.
Мерзавца можно и пожалеть, но мерзость - только осуждать.
И лично я - за публичный суд над теми самыми "ветеранами НКВД", многие из которых ещё живы. С последующей поголовной амнистией, да. Пусть старики доживают уже. Но их мерзость должна быть осуждена. Просто для того, чтобы их рьяным последователям неповадно было.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну мы ж не о "ветеранах НКВД" говорим.
Я очень рад и за Вас, и за себя, что мы не попали в те условия.
А так я уже приводил пример - у вас на предприятии идет митинг (они тогда повсюду шли, практически, без исключения). Принимается резолюция - "покарать по всей строгости врагов народа". Кто против?
Вы поднимаете руку или нет?

[puzis.livejournal.com]

Не судите, да не судимы будете.
А тоже понимаю обоих: родственница Маркиша вступилась за давно расстрелянного поэта(назвав его к тому же большим, с чем я, читавший Маркиша, не согласен), и она, безусловно, права. Кто сейчас поймет то время? А главное: кто поймет состояние тех людей?
Я знал человека, ныне покойного, он был племянником известного советского историка Евгения Тарле. Когда того посадили, его сестра, мать моего знакомого, с двумя маленькими детьми бросилась колесить по стране. Она переезжала каждые три-четыре года из города в город до самой смерти Сталина. А была она обычным зубным врачом из провинции, никогда ни в чем не замеченным. И то, что самого Тарле выпустили и сделали корифеем советской истории, на нее никак не подействовало - так был силен страх.
Так что сложно упрекать Маркиша в его стихах: он был, в общем-то, на виду.
Можно понять и Мальгина: бульварные журналисты очень любят такие темы. Пнуть мертвого - какое для них удовольствие. Это - вторая натура, взращенная профессией и не преодолимая никакими средствами.

[rezoner.livejournal.com]

Я с удивлением вижу, что многие тебя не просто не понимают, но отвечают на манер пионеров-героев. Как будто им 13 лет, а не столько, сколько есть.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Может быть, они и есть пионеры-герои, просто не было возможности у них до сих пор подвиги совершать? Вот застрочат пулеметы, построят баррикады или, на худой конец, ФСБ притащит их в свои ежовские застенки, и тогда все увидят, где она должна быть, нравственная планка.

А мы с тобой старые циники.

[ded-port-sam.livejournal.com]

Думаю, потомки заслуживают ПОЛНОЙ инфомации. Не уверена, что много найдется людей, заинтересованных в личности конкретно покойного господина Маркиша, но те, кто интересуются, имеют право знать все. Не знаю, каким поэтом был покойный, но служил он совецкой власти со всех сил. Рифмованные призывы к казням писал вполне добровольно. Можно заставить валить лес, но нельзя заставить творить. Позиция родственницы мне понятна, ей хочется гордиться покойным и иметь с этого какие-то профиты. Но иногда стоит и промолчать, если выплыл небалоговидный поступок покойного, прошлого все равно не изменить - что случилось, то случилось. И не нам из нынешних наших реалий судить поступки того времени.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

И упрекать за мерзкие поступки куда полезнее живых и активных современников, чем мертвых персонажей иных эпох.
Будь я человеком с повадками гражданского активиста (сохраняя свои теперешние взгляды, не знаю, насколько это совместимо с активизмом), написал бы плакат с вышепроцитированной фразой и ходил бы, тыкал им в глаза всем подряд.
А еще бы написал плакат с аналогичным утверждением о том, кого надо хвалить за хорошие поступки. Потому что герои и антигерои вчерашних дней это так удобно, что аж противно, и к тому же почти всегда немного неправда. Может, именно поэтому по отношению к прошлым временам у меня иногда больше симпатии вызывает позиция защиты антигероев и критики героев, чем наоборот. Хоть какая-то свежесть мысли.

[kouzdra.livejournal.com]

А вот интересно - приложите все те же аргументы допустим к немцам, которые "выполняли преступные приказы" и которых за это даже судили. Отказаться на войне выполнять обычный (необычный еще как-то можно - если сразу не пристрелят, могут оправдать или спустить на тормозах), хотя и преступный, приказ не менее сложно и рискованно.

Тем не менее я вполне уверен, что большая часть собеседников, поддерживающих Ваше мнение тут займет строго обвинительную позицию.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы уже избавились от праха любимой маман? Пристроили куда-нибудь? Ну тогда можно и за мораль и право маленько погутарить.
Извините, если кого обидел.

[supermipter.livejournal.com]

Как вы правы, впрочем у нас в Израиле таких людей не любят и безусловно осуждают еврейских капо, которые пошли в услужение диктатору чтобы сохранить свою жизнь.
Но конечно Маркиш находился в русском обществе , где моральные нормы на уровне свиней, а значит его поступки простительны.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Сама постановка вопроса лукавая. Подробнее - http://a-rakovskij.livejournal.com/387887.html

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да что ж тут такого лукавого? Все очень просто. Публично одобрявших разного рода репрессии (искренне, или из страха, или по принуждению) было тогда абсолютное большинство, включавшее в себя практически все работающее население городов. Сейчас мы видим огромное число осуждающих тех самых одобрявших. Мое размышление было на тему, многие ли из этих нынешних осуждающих нашли бы в себе мужество публично откреститься от общего хора, доведись им жить в те времена.

Разные люди сейчас отвечают на этот вопрос по-разному.

Это не совсем так, скажем.

[proseka199.livejournal.com]

>Публично одобрявших разного рода репрессии (искренне, или из страха, или по принуждению) было тогда абсолютное большинство, включавшее в себя практически все работающее население городов.

Это не совсем так, скажем. Хотя бы потому, что не ото всех вот так "требовали". Сужу по своим родственникам, жившим в то время (1920-х гг. рождения).
Что же до Маркиша, то одно дело - поднять руку (или даже не поднять ее "против"), другое - написать соответствующие стихи. Можно рассматривать Маркиша как "верующего", писавшего то, что он думал, а можно как "подпевалу"... - но в любом случае это ответственный поступок.


Кстати, впервые о Маркише (и собственно впервые, и об этом его поступке) я узнал из первого тома Кожинова. :-)))

тут важно другое

[proseka199.livejournal.com]

Кое-кто подобные стихи, речи и проч. пишет и сегодня - когда угрозы для жизни ненаписавшего нет, а только для карьеры (а может, и этого нет).

тут есть еще вот какая штука

[proseka199.livejournal.com]

Для отметившихся в 1920-50-е гг. - поскольку среди них было много евреев/"творческих людей"/интеллигентов - сейчас есть отмазка: тогда все так делали, а иначе самих бы к стенке поставили. То, что, скажем, Ахматова вроде доносов не писала, не считается - видимо, очень уж не представить кого-то там в ее шкуре.
Поэтому осуждать предпочитают Сталина, "время" и, естественно, страну/народ.
Для тех, кто отметился в послесталинское время, когда риски были куда меньше, все равно отмазка находится: "общий хор" и вообще.

Получается что?
Получается, что евреи/"творческие люди"/интеллигенты никогда ни в чем ("если вдуматься"), не виноваты [1]. Даже когда подписывают обращение "Раздавите гадину" по поводу Белого дома.

Мы ни разу ни от кого из них не услышали: "Я был тогда подонком" или "Мой отец/дед тогда был подонком". Или "Заметное число представителей моей нации были подонками".

А виноваты всегда страна и русский народ. Просто люди. Как здесь:

http://users.livejournal.com/vba_/206615.html?thread=7378967#t7378967

...Если чего, то это я пытаюсь раскрыть механизм "сталинизма/антисемитизма/антидемократизма" в России. И показать, что он НИКОГДА НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ - пока есть то, что есть. Пока есть Россия, и пока в ней живут такие вот интеллигенты/евреи/демократы.

============
[1] Кроме тех, кого некое сообщество не любит по тем или иным причинам.

Re: тут есть еще вот какая штука

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я что-то совсем не понял, при чем тут евреи/творческие люди/интеллигенты, как будто среди русских нет творческих людей/интеллигентов. Кроме того, мой пост совершенно не касался каких-то разборок, кто тут еврей, а кто русский.

Мой тезис был очень прост, и я остаюсь в его рамках, полностью игнорируя базар "представители моей нации"/"представители не моей нации". Это пожалуйста, дискутируйте, но без меня.