v_ba: (Default)
vba ([personal profile] v_ba) wrote2015-10-25 05:58 pm
Entry tags:

Что важнее - тексты литератора или моральный авторитет его личности?

Недавно мы побеседовали с [livejournal.com profile] labas в комментах к его посту, наделавшему немало шума и отмеченному ссылками в самых разных журналах. Я думаю, вы этот пост видели – там в шутливой форме обыгрывается публикация С.Алексиевич 1977 года о Ф.Дзержинском, где Алексиевич апологетически рисует представителя «ленинской гвардии»; кроме того, к статье вполне могут быть предъявлены претензии чисто литературного характера.

Юзер [livejournal.com profile] labas известен своей приверженностью историческим документам, архивным материалам, я всегда его посты читаю с интересом. В этом же конкретном случае, как мне показалось, затраты были непропорциональны результатам. Понятно, что освежевание (прошу прощения) в памяти той старой публикации было привязано к присуждению Алексиевич Нобелевской премии. Так вопрос – позволяет ли знание того, что в 1977 году Алексиевич неумело воспевала Дзержинского, сегодня по-иному взглянуть на решение нобелевского комитета? Мне кажется, что нет.

Вот выжимка из того, что я излагал в комментах.

Допустим, что прочитав статью 1977 года, мы поймем, что Алексиевич была тогда простым конъюнктурщиком. Более того, возможно, в будущем откроются и еще пока скрытые доказательства того, что она и сейчас конъюнктурщик. Ну и что? Что это меняет, если ее тексты объективно гуманистичны (а это единственное, что ценит Нобелевский комитет)? Неконъюнктурщики пренебрегли гуманизмом, а она нет. Почему же никто из блестящих виртуозов пера не призвал милость к падшим описал, например, трагедии женщин на войне и после нее? Так же, как в прошлом блестящие мастера литературы не решились привлекать слишком большого внимания к трагедиям репрессий в СССР, а вот Солженицын решился. А тоже, говорят, не без греха был человек.

Тексты Алексиевич, а не сама ее личность, делают мир лучше

Возьмем такой пример. Сергей Владимирович Михалков, выдающийся детский поэт, по его собственному признанию не любил детей. Не собственных, а вообще. Наверно, не все об этом знают. Можно, конечно, провести расследование, предать широкой гласности этот факт. И что? Изменится отношение к его стихам, изменится их высокая оценка? Запретим мы после такого своим детям петь «Мы едем, едем, едем»? Нет, конечно. Потому что личность художника это дело десятое. Огромное число творцов (в том числе и те, кто пробуждал очень добрые чувства) были просто монстрами, но любим их мы не за это.

Узнаете вы, что Андерсен был педофил – выкинете его книжки из дома?

P.S. Если кому-нибудь в комментах захочется нелицеприятно обрисовать личность юзера [livejournal.com profile] labas, прошу здесь этого не делать. Такому вы вполне можете посвятить посты в своих журналах. А позицию критиковать – сколько угодно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 05:11 pm (UTC)(link)
Тексты Алексиевич, а не сама ее личность, делают мир лучше""""""""""""""""


и тексты Обамы видимо тоже? их литературное наследие можно сравнить, он тоже написал кое-чего.

нобель политизирован до циничности.

сейчас надо было заклеймить тот кошмар который путин развел в донбассе, вот и вывели странную алексиевич с ее кошмарными и невнятными текстами.
она спекулирует на ужасах войны, пересказывает рассказанное ею с какими-то непонятными но очевидными купюрами - все ее достоверные рассказы очевидцев однообразны как написанные одним человеком. мало того, есть сомнения в достоверности - не знаю насколько они оправданы или просто попытка ее оклеветать. оба равно возможны.

зачем Лабас устроил ей партсобрание - видимо потому что сам не понимает этого выбора нобелевского комитета, и не уверен что ее тексты сделали нас лучше.
и я не уверена. меня ее тексты сделали хуже. а именно разозлили.
я не люблю спекуляции на крови и отрывочных документальных подборок.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-10-25 05:16 pm (UTC)(link)
Обама, между прочим, получил Гремми за лучшую аудиокнигу. Задолго до того, как стал президентом.
А тебе, дорогая, желаю захлебнуться в собственной желчи.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 05:18 pm (UTC)(link)

спасибо за милые пожелания, быдло тыкающее. пожелайте своей маме, мне не следует.

а то что обамма за аудиокнигу словил гремми, как-то его делает в ваших глазенках достойным нобеля? ну-ну.

[identity profile] homelessnicola.livejournal.com 2015-10-25 05:24 pm (UTC)(link)
А тексты это не мировоззрение разве?

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-10-25 05:26 pm (UTC)(link)
А почему вы считаете что Алексиевич конъюнктурщица?
Скорее всего, учитая её особое отношение и к Белой Руси и к Польше, она действительна восхищалась Дзержинским.
Впрочем, всегда проще верить в детские сказки.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-10-25 05:28 pm (UTC)(link)
Иди в жопу. Надоела уже.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2015-10-25 05:30 pm (UTC)(link)
Я думаю, тут проблема вот в чем. Алексиевич была чертовски популярна в СССР. Ее не просто печатали - заставляли читать. Может быть, поэтому я ее никогда и нечитал. Тема тяжелая, и вообще. Странно, что нынешние критики ее творчества ничего про это не знают и выставляют ее чуть ли не безродной русофобкой. Это нетак. Пик ее популярности пришелся на 80е годы. Миллионные тиражи, премии, интервью и всесоюзная слава.

Литература ли это? Я не читал внимательно, но просматривал сто лет назад. Бабушка купила эту книгу. Наверно, скорее публицистика. Потом появляетесь вы и говорите, что Нобелевский комитет дает премии не за литературу, а за гуманизм и проблематику. Ну ок, согласен. Потом появляется Лабас и выясняется то, что мы, динозавры, и так хорошо знали, только без таких деталей. Соответственно, есть повод еще чем-нибудь пахучим метнуть в лауреата, потому что релятивизм происходящего уже начинает зашкаливать.

А вот Нобелевскому комитету действительно пофиг на наши саратовский страдания. Они же по-русски не обучены.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-10-25 05:30 pm (UTC)(link)
Вы не поверите, но люди иногда меняются. Я вот тоже в молодости верил во всякую хрень.

[identity profile] uhum-buheev.livejournal.com 2015-10-25 05:31 pm (UTC)(link)

Не уверен, что ее тексты делают мир лучше.

Оставляя в стороне личность Алексиевич и даже ее стиль (мне он кажется не лучшим, особенно коробит истерический пафос и морализаторство, но это мои тараканы), в ее текстах граница между свидетельствами очевидцев и литературным домыслом не всегда понятна. Это оставляет огромное пространство для обвинений в искажении фактов и неблаговидных намерениях.

Судьба Ежи Косинского, работавшего в сходном жанре, должна служить предостережением.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 05:32 pm (UTC)(link)
you are very nice, Zhopa, to ask me. but no, thanks. i won't do it. you smell.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-10-25 05:32 pm (UTC)(link)
какую дребедень? что еще за дребедень? Вопрос-то достаточно серьезный, это только очень глупые люди думают что когда Дхержинский в детстве мечтал убивать москалей, он просто верил в дребедень. Вовсе нет, он был зверски серьезен.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 05:34 pm (UTC)(link)
ВОТ.

намного лучше сказали чем я могла. спасибо и ППКС.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-10-25 05:34 pm (UTC)(link)
Это ей небольшой, но плюс.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-25 05:35 pm (UTC)(link)
А почему вы считаете что Алексиевич конъюнктурщица?

Я не говорил, что я так считаю. Я говорил, "допустим, что это так. Что это меняет?"

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-10-25 05:36 pm (UTC)(link)
ясно. спасибо.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 05:38 pm (UTC)(link)
невнятно выражаетесь. что ей плюс -

1. Нобель?
2. Лабасово партсобрание?
3. то что она мне не понравилась?


или вы давно мне мечтаете гадость сказать? последнее не вышло. вы наверное светлая и позитивная особа. у вас лизать намного лучше получается.

[identity profile] pr-x.livejournal.com 2015-10-25 05:40 pm (UTC)(link)
На мой взгляд Тексты Алексиевич не делают мир лучше.
Потому что лишь начав ее читать, я сразу прекращаю эту тяжкую и непосильную для меня работу.
Субьективное мнение, конечно.
А Михалкова и Андерсена читаю с удовольствием, хоть они и педерасты, как некоторые считают.
Но - писатели

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 05:49 pm (UTC)(link)
смотрите, годится ли аналогия. существует Раковый Корпус. как не относись к С., книга великолепная, если бояться слова гениальная. и очень значительная. и не устаревшая никак.

и существуют рассказы благотворительниц на почве онкологии. это хорошие люди. т.е. женщины. хорошие женщины. они честно компилируют ужасные действительно, кровь леденящие рассказы о страданиях. у них хорошая цель - собрать деньги и помочь умирающим умереть наименее страшным образом. вот Алексиевич мне такие тексты и напоминает. нужны ли такие вещи? не мне решать, раз есть значит нужны. но с Раковым Корпусом или с романом Жизнь и Судьба ее каталоги ужасов войны или чернобыля лучше не сравнивать. кстати о Чернобыле была прекрасная серия статей - Медведева какого-то кажется. это было действительно интересно и информатижно, хоть и страшно конечно. а Алексиевич просто давит на те же клапанчики что и благотворительные дамы-онковоительницы. клапанчики где ужас, суеверие, сострадание. надавил - получил, выжал. чаще соплю и слезу чем деньги или помощь или осознание.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-25 05:50 pm (UTC)(link)
На мой взгляд Тексты Алексиевич не делают мир лучше.
Потому что лишь начав ее читать, я сразу прекращаю эту тяжкую и непосильную для меня работу.


Понимаю.
Но я бы не стал употреблять в таком контексте слово "мир". Наверно, правильнее "не делают меня лучше".

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2015-10-25 06:08 pm (UTC)(link)
"Но я бы не стал употреблять в таком контексте слово "мир". Наверно, правильнее "не делают меня лучше"."
Может он имел в виду русский мир :)

Я лично рада, что на западе узнают такие вещи, а то там тоже, бывает, пишут, как после боя на передовой или рабочей смены в сталинском лагере чувак идет в бар пропустить рюмашечку, и все у них добрые и замечательные.


"Что это меняет, если ее тексты объективно гуманистичны"
Но в россии очень многие, как ваш комментатор, не видят гуманистичности.

Наезжать у Лабаза на нее стали не из-за восхваления дзержинского, он там, как выражаются в некоторых кругах, как розочка на торте. Основное почему не любят Ал. - это потому что она врет в книгах или подает правду в неподобающем, испорченном виде.
А что наш высокодуховный народ готов живьем сожрать за статью в газете 38-летней давности, это тоже как бы в его традициях. И что никто не видит рефлексии в ее предисловиях, и что жившие тогда не видят своей вины, а видят только ее, и что сейчас видят в ее интервью того, чего там нет в помине (что она якобы одобряет увиденную ею где-то вывеску "русским вход запрещен"), это тоже типично и это и есть причина нелюбви к Ал, дзержинский тут ничего не меняет.

Поскольку ни единый комментатор двух постов Лабаза (в сл. он выложил сканы статьи) не заикнулся о том, о чем написано в книгах Ал, т.е., как я поняла, всем на это плевать, то я отправила нескольким комменаторам вопрос - а что они думают по поводу изложенных ужасов и произвело ли это на них какое-то впечатление. Ни один не ответил, что произвело. Что отвечали:

Отрывки произвели на меня впечатление топорной публицистики. Для придания убедительности публицистика замаскирована под прямую речь "свидетелей эпохи", а-ля "интервью". Люди просто не употребляют в реальной жизни таких выражений, которыми напичканы все до одной её истории. Ну, а уж анонимность этих так называемых "интервью" в последних книгах автора свидетельствует сама за себя

Какие проблемы можно увидеть в книгах лжеца?
Ну кроме самой основной, "по факту" - что интеллектуально ограниченные, но крайне визгливые демагоги - у нас занимают значительную долю интеллектуальной элиты?

Так о каких проблемах в своих книгах говорит Алексиевич? О тяжкости существования совестливыз интеллигентов в душном окружении мерзских ватников? Никаких проблем - дверь на Запад широко открыта.

До сих пор ее не давали "писателю", который не может на языке, на котором пишет, двух слов связать, за то, что он опубликовал ЧУЖИЕ тексты, да еще, по всей видимости, их испортив.

В анонимных же байках полёт фантазии Алексиевич ничем не ограничен.

У Алексиевич же история старая, и особенно хорошо понятная всякому прикладному инженеру - это когда блестящая идея уничтожается топорностью и бездумностью исполнения.

Она ничего не описала - нечем ей.

Но и там ляп на ляпе и казус на казусе, типа "индейцев домонгольской Руси" в ЧМ.
(единственная претензия по делу)

О каком гуманистическом эффекте вы говорите?

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-10-25 06:12 pm (UTC)(link)
>Тексты Алексиевич, а не сама ее личность, делают мир лучше
Если так уж дальше пойти, то тексты XXX одного периода могут делать мир лучше, а тексты той же особы другого периода могут делать мир хуже.
И как тогда оценивать? Опять же, педофил, но удерживался - это одно, а если он пользуясь этими "делающими мир лучше текстами" подманивал детей и их насиловал - это другое. Универсальный рецепт не выходит как-то. Причём не только с писателями - с теми же бунтами против тирана. В одном случае бунтующие могут быть лучше тирана, а вдругих тоже бунтующие, но перебивающие его и нынешней практикой и перспективой. Всегда приходится думать по каждой ситутации и пытаться понять её в целом.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2015-10-25 06:15 pm (UTC)(link)
Нобелевская премия по литературе, конечно, политизирована, но она политизирована не без причины: так Нобель завещал. В завещании Нобель сформулировал, среди прочих, два требования к награжаемым работам:
1. Они должны быть во благо человечества (общее требование).
2. Это приведу в английском переводе: " to the person who shall have produced in the field of literature the most outstanding work in an ideal direction"
И, косвенно, сформулировав требования к лауреатам премии мира, Нобель указал, в чём это "ideal direction" должно заключаться.
Российские критики Нобелевской премии подразумевают, что она политизирована в направлении русофобии. И они правы! Увы, так получилось, что практика и идеология России пошли вразрез с нобелевскими принципами. Русофобия нынешнего времени имеет следующее основание: под моральный компас России подложен топор. Вместо "Больше никогда!", Победу в этом году отпраздновали под лозунгом "Можем повторить." Понятное дело, что литература, в которой война предстаёт той мерзостью, которой она является, по нынешним временам, когда Россия, просрав мир, рвётся утвердить себя войной, - литература русофобская.
Edited 2015-10-25 18:15 (UTC)
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-10-25 06:19 pm (UTC)(link)
В "настоящем" СССР или в перестроечном? Это совсем не одно и то же.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2015-10-25 06:21 pm (UTC)(link)
в "настоящем"

[identity profile] pr-x.livejournal.com 2015-10-25 06:23 pm (UTC)(link)
Да...
Литература - то, что захватывает.
Все остальное - это остальное, как ни назови
Бродский хорошо об этом говорил

Page 1 of 8