v_ba | Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам

Entry tags:

жж,
россия

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам

Вот одно из них. Все обсуждают воспоминания Стрелкова-Гиркина "Как я развязал войну на Украине", где тот многократно свидетельствует о решающей роли российских военных "отпускников" в сепаратистком движении на Украине. Собственно, это и раньше не было тайной ни для кого, кроме тех, кто для блага Родины "врал всей страной" и пользовался только одним аргументом "это что, предъява? а ты докажи". Но теперь такие откровения ставят высоких руководителей всей этой авантюры в довольно неудобное положение. Не в России, конечно, где секта поклонников Божьей Росы многомиллионна и стозевна, но за рубежом. Иной заморский руководитель и рад был бы поверить честным глазам и речам известного дзюдоиста (чтобы не париться с этими санкциями), так на тебе, откровение правдоруба! Кому такая правда нужна?

Недоумение мое происходит от непонимания, каким образом жрецы пантеона КГБ, ФСБ, Вождь, вроде Проханова, разбившие не один лоб в поклонении указанным идолам, вдруг так легко делают подлянку и палят больших людей, которые охрипли уже кричать со всех международных трибун "Россия ни при чем!" Это все равно что в 1940 году газета "Известия" в статье "Собаке собачья смерть" рассказала бы, что Троцкого убил не разочаровавшийся троцкист, а героический советский "отпускник". В общем, не одобрил бы кумир Проханова товарищ Сталин таких подстав. А указанный писатель, хоть и не блещет умом, но такие простые вещи, как "подстава", должен понимать.

Так зачем этот вброс был сделан?

Такая же загадка для меня – многие посты юзера Сапожника. Вот напишет он что-нибудь вроде "вируса иммунодефицита человека не существует, это просто разводка лохов" или "никто не видел российских военнослужащих на Украине". В ответ – сотни комментов "как же так?", "вот же доказательства", "а вот аргументы", "а вот факты"... Казалось бы, ну написал ты что-то нетривиальное, тебя опровергают, размазывают, ну возрази! Не возражает, так, пару раз отхохмится. И всё. Через несколько дней опять какая-нибудь околесица. И такая же ответная реакция.

Вот такой постмодернизм, как говорит один мой френд. Зачем? С другой стороны, как в анекдоте, "дура, дура, а свои 500 комментов в день имею."

Flat | Top-Level Comments Only

Два вопроса - мне лень читать все интервью - пробежал взглядом, но там в самом деле есть об "отпускниках"? Или, как я полагаю, только "наш отряд". Который, опять же, как мне кажется, имеет к вооруженным силам РФ примерно такое отношение, как покойный гомолог Стрелкова Музычко - к ВСУ. И второй вопрос - если ты веришь Стрелкову - то ты веришь и в диверсионные отряды правого сектора, о которых он говорит в этом интервью? Я вот не уверен, что в них верю - не знаю, а ты, значит, веришь?

А что, у жителей россии отсутствует способность верить в одни эпизоды и не верить в другие?
Что, у русских можно ТОЛЬКО верить ВСЕМУ или не верить ВСЕМУ, что говорить некий индивид?
Странные в люди...

Во всём мире у людей мозги фильтруют, чему можно верить, а чему нельзя.

К сожалению на западе этому не учат...

Я не знаю толком чему учат жителей России. Никогда там не жил.

Но источник либо заслуживает доверия, либо не заслуживает. Либо есть веские причины, почему он здесь - заслуживает, а здесь - не заслуживает (ну к примеру его интерес в двух случая разный). Так какие резоны? Раз Вас этому научили?

У россиян это передаётся с генами.
Вот доказательство:
" И второй вопрос - если ты веришь Стрелкову - то ты веришь и в диверсионные отряды."
Так что неважно, жили вы или нет...

С генами, с генами. И с Чебурашками. Еще они генетические антисемиты эти россияне. Я, однако же, генетически не россиянин от слова Совсем. Именно так - с большой буквы. Кстати, раз уж вы завели об этом разговор, А вы из каких будете? Каков Ваш генетический makeup?

Edited 2014-11-21 18:40 (UTC)

Говоришь или пишешь по-русскиЮ значит генетический калека...
Это ОЧЕНЬ опаснае генетическая мутация.

Hm. "You never know, said the leutenant, moving the cigarette box from the front to the back pocket of his pants."

I feel for you, man. Don't despair, people can live even with genetic mutations. Not very long, nor very well, but still...

Я изучаю массовую деградацию популяции штамма "гомо-советикус", социолог-любитель.

Too bad you have to do it from inside.

"Александр ПРОХАНОВ. Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали?
Игорь СТРЕЛКОВ. Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности."
Обратите внимание - слово "отпускники" взял в кавычки не я, а Проханов. Типа, мы же с вами понимаем, какие это "отпускники", просто пока что не было отмашки об этом говорить прямо. Ну и другой вопрос - если это действительно отпускники, то есть добровольцы, уволившиеся из армии и по своей личной инициативе отправившиеся воевать за ДЛНР, то с чего это они взяли и ушли, да еще и все вместе?

Что же касается "диверсионных отрядов Правого сектора", то лично я уверен, что диверсионные отряды были, а вот насчет Правого сектора - фигня.

Это, мягко говоря, несколько более поздний эпизод. В том, что в то время были задействованны "отпускники" я особо и не сомневаюсь (и слава богу - это сильно притушило войну). Так что вопрос остается.

Ок, если не сомневаетесь, что они-таки были в то время - осталось только решить, появились ли они только тогда или все же несколько раньше.

Я думаю, что они появлялись постепенно, но в тот момент был резкий временный вплеск. Воспроизвести график появления с какой-либо уверенностью, однако, не возьмусь.

Так Гиркин с Бородаем сами в какой то мере "отпускники" . По версии Гиркина ,это они пришли в Славянск и Донецк со соей бандой из таких же отпускников из Крыма,и если бы не они то в этих краях было бы так как в Одессе или Харькове,побузили бы немного и успокоились. Ну а если Гиркин,с его слов, полковник ФСБ то остальное можно не комментировать.

В какой-то мере - все мы лошади. Вы до какого звания дослужились?

В то, что не прийди они в славянск - на Донбассе пропало бы, как в днепре и Харькове или сгорело бы, как в Одессе несколько десятков людей и все бы успокоилось - верю вполне. Эмоционально мне это не нравится, но рационально я понимаю, что этот вариант был бы лучше нынешнего. в то, чыо он это сделал по приказу из Кремля - не то, чтобы не верю, нет никаких фактов это подтверждающих. Точнее, имеющиеся факты в это плохо укладываются. Гораздо более вероятным кажется молчаливый незапрет Кремлем частной инициативы.

Если бы "отпускников" не было, война бы закончилась в августе и никакой лугандонии бы не было тоже.

Так она и закончилась, более менее, в августе.

А если бы не было ВСУ и, особенно, нацгвардии, то войны бы вообще не было. Уж не знаю, что было бы, но для войны нужно минимум две стороны.

Почему ВСУ не должно было быть? Может бы лучше русской армии не было бы?

Я не говорю - должно или не должно. Я говорю, что было бы.

А почему не должно - ну скажем потому, что в приличных странах не принято воевать армией против своего народа или даже вообще на своей территории. Да, даже если среди него есть какое-то количество засланных казачков. Как Вы думаете, почему после Майдана из майдановцев стали формировать не армейские подразделения, а нацгвардию?

А русской армии там и не было. Так же, скажем, "не было" американской армии в Лаосе.

Кстати, Вы в курсе - сколько французов сейчас воюют в Ираке/Сирии?

Делаю вывод, что Вы или не считаете РФ приличной страной, или не относительно Чечню к её территории. Насчёт французов - Вы имеете в виду гражданство или ethnicity? Если гражданство, то думаю человек 400-500.

Edited 2014-11-22 14:00 (UTC)

Не считаю, конечно. Особенно РФ 90-х. Хотя отличия Чечни от Донбасса достаточно заметны.

1130 по оценкам СБ, кто его знает - сколько на самом деле, из них далеко не все - арабы. Собственно в недавней казни сирийских солдат засветились два простых француза. Этнических. У одного, впрочем, фамилия португальская, скорее всего второе-третье поколение.

Вообще-то вторая чеченская уже в двухтысячные шла.
У нас предполагают, что около 500 британских мусульман воюют. Я потому такую же цифру и назвал, не учел, что во Франции мусульман значительно больше, чем у нас.

Я же написал - особенно, а не только. Но она, кстати, и помягче шла. И в ответ наакты агрессии со стороны Чечни. Вот когда донбасс начнет взрывать дома в Киеве и вторгаться в Запорожскую область - тогда и будете проводить параллели со второй чеченской.

Ага. Например человек с типично мусульманским именем и соответствующей рожей William Hasmo Clinic.

Они лезут в Мариуполь. Гадину надо давить в зародыше.

Ну удавитесь. Или уже поздно?

Мариуполь изначально был в ДНР. Их оттуда выбили. Не сказать, чтобы они туда сильно лезли. в Донецкий аэропорт - слышал, в Мариуполь - не слышал. В ЖЖ есть женщина из мариуполя, как-то она не пишет о непрестанных атаках.

(no subject)

the-jubjub-bird.livejournal.com - 2014-11-23 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

muh2.livejournal.com - 2014-11-23 10:12 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only