v_ba: (Default)
vba ([personal profile] v_ba) wrote2015-10-25 05:58 pm
Entry tags:

Что важнее - тексты литератора или моральный авторитет его личности?

Недавно мы побеседовали с [livejournal.com profile] labas в комментах к его посту, наделавшему немало шума и отмеченному ссылками в самых разных журналах. Я думаю, вы этот пост видели – там в шутливой форме обыгрывается публикация С.Алексиевич 1977 года о Ф.Дзержинском, где Алексиевич апологетически рисует представителя «ленинской гвардии»; кроме того, к статье вполне могут быть предъявлены претензии чисто литературного характера.

Юзер [livejournal.com profile] labas известен своей приверженностью историческим документам, архивным материалам, я всегда его посты читаю с интересом. В этом же конкретном случае, как мне показалось, затраты были непропорциональны результатам. Понятно, что освежевание (прошу прощения) в памяти той старой публикации было привязано к присуждению Алексиевич Нобелевской премии. Так вопрос – позволяет ли знание того, что в 1977 году Алексиевич неумело воспевала Дзержинского, сегодня по-иному взглянуть на решение нобелевского комитета? Мне кажется, что нет.

Вот выжимка из того, что я излагал в комментах.

Допустим, что прочитав статью 1977 года, мы поймем, что Алексиевич была тогда простым конъюнктурщиком. Более того, возможно, в будущем откроются и еще пока скрытые доказательства того, что она и сейчас конъюнктурщик. Ну и что? Что это меняет, если ее тексты объективно гуманистичны (а это единственное, что ценит Нобелевский комитет)? Неконъюнктурщики пренебрегли гуманизмом, а она нет. Почему же никто из блестящих виртуозов пера не призвал милость к падшим описал, например, трагедии женщин на войне и после нее? Так же, как в прошлом блестящие мастера литературы не решились привлекать слишком большого внимания к трагедиям репрессий в СССР, а вот Солженицын решился. А тоже, говорят, не без греха был человек.

Тексты Алексиевич, а не сама ее личность, делают мир лучше

Возьмем такой пример. Сергей Владимирович Михалков, выдающийся детский поэт, по его собственному признанию не любил детей. Не собственных, а вообще. Наверно, не все об этом знают. Можно, конечно, провести расследование, предать широкой гласности этот факт. И что? Изменится отношение к его стихам, изменится их высокая оценка? Запретим мы после такого своим детям петь «Мы едем, едем, едем»? Нет, конечно. Потому что личность художника это дело десятое. Огромное число творцов (в том числе и те, кто пробуждал очень добрые чувства) были просто монстрами, но любим их мы не за это.

Узнаете вы, что Андерсен был педофил – выкинете его книжки из дома?

P.S. Если кому-нибудь в комментах захочется нелицеприятно обрисовать личность юзера [livejournal.com profile] labas, прошу здесь этого не делать. Такому вы вполне можете посвятить посты в своих журналах. А позицию критиковать – сколько угодно.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 08:56 pm (UTC)(link)
Lil, do you think i am not aware of this, captain Lil?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-10-25 09:51 pm (UTC)(link)
Почему ж, думаю, что знаешь. Но при чем тут тогда Обама?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 10:00 pm (UTC)(link)
lilkin, obama got a nobel for purely political and screwed-up reasons. you know that. some sentimental old farts got together - perhaps there was no one better that year - and gave him the prize because he is in their eyes an oddity. a first BLACK president ) but he is no real black, the guy is a shepilov, we talked about it before) - and they probably wanted to encourage him towards working towards world peace and chocolates for all. once they saw that he was no visionary but a typical pragmatic american dem, they probably were sorry they voted :-) on the other hand, did not they annoint the sadistic mom theresa??

so, obama is "pri chem" as an example of another misguided and ridiculous award and recognition of an empty suit - for something he had never done and never would.

makes sense?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-10-25 10:53 pm (UTC)(link)
Разумеется. Нобелевская премия всегда была политически ангажирована, будь она хоть Мира, хоть по литературе. Что в этом нового? "Знаю я это отделение милиции, там кому попало выдают паспорта".
Я понимала бы такое бурление страстей вокруг Алексиевич, если бы нобелевскую премию мира всегда раньше давали только выдаюмся писателям, а премию Мира - великим политикам, достойным людям, Обама ничего вообще не сделал на момент получения нобелевской премии. Про мать Терезу - у них скорее всего достаточной информации не было. А вот премия Мира Ясиру Арафату, террористу и убийце - тебя не удивляет? Это я к тому, что нобелевская премия - не авторитет, а лишь частное мнение политически ангажированного нобелевского комитета. Иногда их мнение совпадает с нашим, иногда нет. Насчет того, что " they probably were sorry they voted" - че-то я сомневаюсь.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 11:41 pm (UTC)(link)
well, they did okay with lit, usually. i mean, it is still subjective, but.. nobody of such low talent ( lack of) and a questionable oevre as this lady was ever awarded the prize... so this IS indeed a new low, Lil. for the lit prize.

one of my friends was bitter about the medicine prize too ;-) well i don't know how politicized that is, of course, but i never had any major surprises when it was announced as in - who is? that?? why?

:-)))

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-10-26 01:08 am (UTC)(link)
Про медицину я просто ничего не знаю, а про литературу - похоже очень мало. Я специально просмотрела список. Больше половины имен я просто не знаю. Из оставшейся половины - о половине я слышала, но не читала. Из тех, кого я читала, примерно половине я не понимаю - за что?
Интересно прочитать мемуары Черчиля - это действительно выдающаяся литература, или премию дали потому что это Черчиль? А многих гениальных по общему мнению писателей там нету.
Но вот к примеру Ромен Ролана я читала. Анатоля Франса читала. Я даже Синклера Льюиса читала, понятия не имела, что он нобелевский лауреат и сдала в букинистический. Они великие писатели? Да нет, не сказала бы, у меня как-то не отпечаталось.
Там есть писатели, которыя я очень люблю, но остается впечатление случайной выборки. Алексиевич не писатель, и интересна не литературным мастерством, и эффект "выжимания слезы" в ней присутствует. Но я не знаю, насколько писатели все те, о ком я даже не слышала.
А кстати, о нобелевких лауретах - а ты Зингера читала? Я не смогла, страшно очень.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-26 01:17 am (UTC)(link)

читала, Лиль. я как пострадавшая от пиндосского образования, читала все эти имена.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-10-26 01:23 am (UTC)(link)
А я - серость необразованная.
ОФФ: Я тебе в личку написала, по совсем другому поводу.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-26 01:42 am (UTC)(link)
don't kick yourself. you are one of the most well-read people i know. much more educated than i ever will be. we just have nonoverlapping or rather slightly overlapping Venn's.

as to lichka.. what can i say. what can i say. before that kind of news, everything written here seems idiotic and unnecessary and.. wrong.


and we.. still do t. still argue with toxic assholes. because we are alive. for now.
Edited 2015-10-26 01:54 (UTC)

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-10-26 04:12 am (UTC)(link)
Пока мы живы и относительно здоровы, нас всегда будет волновать происходящее за пределами нашего маленького мира, иначе жизнь остановит
Насчет моей образованности и начитанности - ты ошибаешься, мне еще мама говорила "знания обширные, но приблизительные". Просто я к нобелевским решениям отношусь безо всякого пиитета. До конца я ни одну книжку Алексиевич не дочитала, я такое читать не могу. Уважаю ее труд, но читать - нет. Хотя решение нобелевского комитета приветствую. Для меня новостью и неизвестными мне фактами была только ее первая книжка, "У войны не женское лицо", там описывались вещи которые мне были неизвестны. Все остальное - и про Афганистан, и про Чернобыль - и последнюю книжку "Страна секонд-хенд", я знала и без нее. Я знала, а другие нет. Да, прием у нее безотказный. Как у невропатолога на приеме - тебе стукнут молоточком по коленке, нога дергается. Если не дергается - рефлексы нарушены. Тебе покажут обнаженную картинку страданий - ты дернешься. Иначе что-то не в порядке с рефлексами. Но если не показывать людям страданий, не бить молоточком - они вообще не увидят. В данном случае нобелевский комитет во благо сработал.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-26 01:29 pm (UTC)(link)
о если не показывать людям страданий, не бить молоточком - они вообще не увидят""""""""""""""""""

you are of a low opinion of people. you think they need to be shown pus and gore - to come to their senses? otherwise they will remain ignorant and won't care about suffering?? reminds me of... but no, tfu!!!


Lilik, i had enough of this topic and my own flood.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-10-26 10:44 pm (UTC)(link)
ОК