v_ba: (Default)
vba ([personal profile] v_ba) wrote2015-10-25 05:58 pm
Entry tags:

Что важнее - тексты литератора или моральный авторитет его личности?

Недавно мы побеседовали с [livejournal.com profile] labas в комментах к его посту, наделавшему немало шума и отмеченному ссылками в самых разных журналах. Я думаю, вы этот пост видели – там в шутливой форме обыгрывается публикация С.Алексиевич 1977 года о Ф.Дзержинском, где Алексиевич апологетически рисует представителя «ленинской гвардии»; кроме того, к статье вполне могут быть предъявлены претензии чисто литературного характера.

Юзер [livejournal.com profile] labas известен своей приверженностью историческим документам, архивным материалам, я всегда его посты читаю с интересом. В этом же конкретном случае, как мне показалось, затраты были непропорциональны результатам. Понятно, что освежевание (прошу прощения) в памяти той старой публикации было привязано к присуждению Алексиевич Нобелевской премии. Так вопрос – позволяет ли знание того, что в 1977 году Алексиевич неумело воспевала Дзержинского, сегодня по-иному взглянуть на решение нобелевского комитета? Мне кажется, что нет.

Вот выжимка из того, что я излагал в комментах.

Допустим, что прочитав статью 1977 года, мы поймем, что Алексиевич была тогда простым конъюнктурщиком. Более того, возможно, в будущем откроются и еще пока скрытые доказательства того, что она и сейчас конъюнктурщик. Ну и что? Что это меняет, если ее тексты объективно гуманистичны (а это единственное, что ценит Нобелевский комитет)? Неконъюнктурщики пренебрегли гуманизмом, а она нет. Почему же никто из блестящих виртуозов пера не призвал милость к падшим описал, например, трагедии женщин на войне и после нее? Так же, как в прошлом блестящие мастера литературы не решились привлекать слишком большого внимания к трагедиям репрессий в СССР, а вот Солженицын решился. А тоже, говорят, не без греха был человек.

Тексты Алексиевич, а не сама ее личность, делают мир лучше

Возьмем такой пример. Сергей Владимирович Михалков, выдающийся детский поэт, по его собственному признанию не любил детей. Не собственных, а вообще. Наверно, не все об этом знают. Можно, конечно, провести расследование, предать широкой гласности этот факт. И что? Изменится отношение к его стихам, изменится их высокая оценка? Запретим мы после такого своим детям петь «Мы едем, едем, едем»? Нет, конечно. Потому что личность художника это дело десятое. Огромное число творцов (в том числе и те, кто пробуждал очень добрые чувства) были просто монстрами, но любим их мы не за это.

Узнаете вы, что Андерсен был педофил – выкинете его книжки из дома?

P.S. Если кому-нибудь в комментах захочется нелицеприятно обрисовать личность юзера [livejournal.com profile] labas, прошу здесь этого не делать. Такому вы вполне можете посвятить посты в своих журналах. А позицию критиковать – сколько угодно.

[identity profile] tash-v.livejournal.com 2015-10-25 11:32 pm (UTC)(link)
> в 1976 году, однако набор книги был рассыпан по указанию отдела пропаганды ЦК Компартии БССР[5] за критику жёсткого паспортного режима и «непонимание аграрной политики» партии

Вот и ответ на вопрос, почему такой "окрас" у статьи о Дзержинском - возникла необходимость как-то снять гласный/негласный "запрет на профессию".

[identity profile] prazskijpoet.livejournal.com 2015-10-25 11:33 pm (UTC)(link)
Шноблеевский комитет дал бы премию и Дзержинскому,
но тот уже умер "от переживаний". И Березовский тоже уже умер,
а то бы и Березовскому дали.
Но не всё ещё пропало: покуда ещё хоть Брезинский-Бжезинский жив,
надо шевелиться Шноблеевскому комитету!

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 11:35 pm (UTC)(link)
не тоже вся эта бодяга с Дзержинским и "коньюнктоуой" показалась насосанной из пальца.
"суть" вопроса - если я его правильно поняла - а мол ее советское писание и восхваление убийцы Феликса, как оно влияет на дальнейшую оценку ее творчества -

мой ответ Н - ИКАК. просто творчество мне не нравится.

[identity profile] kgb-seal.livejournal.com 2015-10-25 11:37 pm (UTC)(link)
Про таких как она в свое время очень хорошо написал Алексин - "Отыскивать слабое у сильных, мелкое у крупных утешительно для себя". В якобы документальных "Цинковых мальчиках" она переплюнула по лжи даже гнуснопрославленного Сахарова.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 11:41 pm (UTC)(link)
well, they did okay with lit, usually. i mean, it is still subjective, but.. nobody of such low talent ( lack of) and a questionable oevre as this lady was ever awarded the prize... so this IS indeed a new low, Lil. for the lit prize.

one of my friends was bitter about the medicine prize too ;-) well i don't know how politicized that is, of course, but i never had any major surprises when it was announced as in - who is? that?? why?

:-)))

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2015-10-25 11:43 pm (UTC)(link)
ой, я счастлива, что в жж нашелся хоть один человек, разделяющий хоть какое-то мое мнение по поводу алексиевич. Версия красивая, но, увы, в вики часто пишут лажу, так что подождем. Рано или поздно появится еще какая-то инфа.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2015-10-25 11:44 pm (UTC)(link)
"Основное почему не любят Ал. - это потому что она врет в книгах"
то есть это, естественно, мнение (русского) народа, не мое. Мое противоположное. Я только транслирую.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2015-10-26 12:18 am (UTC)(link)
Не знаю. О ней много говорили в начале 80х после книги "У войны не женское лицо".

[identity profile] andanton.livejournal.com 2015-10-26 12:18 am (UTC)(link)
Не знаю. О ней много говорили в начале 80х после книги "У войны не женское лицо".

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-10-26 01:08 am (UTC)(link)
Про медицину я просто ничего не знаю, а про литературу - похоже очень мало. Я специально просмотрела список. Больше половины имен я просто не знаю. Из оставшейся половины - о половине я слышала, но не читала. Из тех, кого я читала, примерно половине я не понимаю - за что?
Интересно прочитать мемуары Черчиля - это действительно выдающаяся литература, или премию дали потому что это Черчиль? А многих гениальных по общему мнению писателей там нету.
Но вот к примеру Ромен Ролана я читала. Анатоля Франса читала. Я даже Синклера Льюиса читала, понятия не имела, что он нобелевский лауреат и сдала в букинистический. Они великие писатели? Да нет, не сказала бы, у меня как-то не отпечаталось.
Там есть писатели, которыя я очень люблю, но остается впечатление случайной выборки. Алексиевич не писатель, и интересна не литературным мастерством, и эффект "выжимания слезы" в ней присутствует. Но я не знаю, насколько писатели все те, о ком я даже не слышала.
А кстати, о нобелевких лауретах - а ты Зингера читала? Я не смогла, страшно очень.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-26 01:17 am (UTC)(link)

читала, Лиль. я как пострадавшая от пиндосского образования, читала все эти имена.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-10-26 01:23 am (UTC)(link)
А я - серость необразованная.
ОФФ: Я тебе в личку написала, по совсем другому поводу.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2015-10-26 01:28 am (UTC)(link)
В 80-х обяательного Дзержинского играл Казаков.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-26 01:42 am (UTC)(link)
don't kick yourself. you are one of the most well-read people i know. much more educated than i ever will be. we just have nonoverlapping or rather slightly overlapping Venn's.

as to lichka.. what can i say. what can i say. before that kind of news, everything written here seems idiotic and unnecessary and.. wrong.


and we.. still do t. still argue with toxic assholes. because we are alive. for now.
Edited 2015-10-26 01:54 (UTC)

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2015-10-26 01:44 am (UTC)(link)
Там и Бегин с Саддатом присутствуют. И Перес.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2015-10-26 01:49 am (UTC)(link)
Вот я про Алексиевич не слышал ничего до перестройки. Где это вас там заставляли?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-26 01:50 am (UTC)(link)
прееее-красно. классика жанра. а ведь вроде вошел в это блог в шляпе, товарищ. но быстро ее снял, и оказалось - что вырос он у параши. если не в ней самой, конечно.
люблю я русскую интеллигенцию путинского разлива. где не поскребешь - запах помойки. пардон, параши.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-26 01:51 am (UTC)(link)
гнуснопрославленного??

OY VEY...

[identity profile] andanton.livejournal.com 2015-10-26 02:31 am (UTC)(link)
Ох... Цитата

Дальнейшая писательская работа в 1975 году открывает ей дорогу в члены Союза журналистов СССР, в 1983 - в Союз писателей СССР, Белорусский ПЕН-центр в 1989 году. Её работы публикуются в 19 странах мира: США, Великобритании, Германии, Болгарии, Франции, Индии, Японии и др..

Светлана Алексиевич становится лауреатом литературных премий им. Н.Островского, К.Федина, Ленинского комсомола. .... Так же она лауреат Государственной премии СССР 1985 года. Ей вручен "Серебряный голубь" на Лейпцигском фестивале документальных фильмов.


Островский и Федин - это до перестройки или после? Госпремия в 1985 году - это когда? В 83-87 годах это имя звучало из каждого утюга, если включить его в радио розетку.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-10-26 03:09 am (UTC)(link)

// Что это меняет, если ее тексты объективно гуманистичны (а это единственное, что ценит Нобелевский комитет)?


Вот этого не знал. Я думал, премия литературная, а не гуманистическая.

[identity profile] larionov-1988.livejournal.com 2015-10-26 03:55 am (UTC)(link)
ах ну конечно, пукнуть в сторону Прилепина можно не прочитав ни единой его книги.
Тьфу ж идиоты блять

[identity profile] jason-rook.livejournal.com 2015-10-26 04:02 am (UTC)(link)
Вот говорят: Алексиевич, Дзержинский, миллионные тиражи, гуманизм...
А я про эту мадам раньше даже не слышал. И сейчас нет желания ее читать.
Всё, кидайте в меня подручными веществами, я кончил.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-10-26 04:06 am (UTC)(link)
Мне стал понятнее смысл фразы "Ваше мнение очень важно для нас". Спасибо за прекрасную иллюстрацию.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-10-26 04:12 am (UTC)(link)
Пока мы живы и относительно здоровы, нас всегда будет волновать происходящее за пределами нашего маленького мира, иначе жизнь остановит
Насчет моей образованности и начитанности - ты ошибаешься, мне еще мама говорила "знания обширные, но приблизительные". Просто я к нобелевским решениям отношусь безо всякого пиитета. До конца я ни одну книжку Алексиевич не дочитала, я такое читать не могу. Уважаю ее труд, но читать - нет. Хотя решение нобелевского комитета приветствую. Для меня новостью и неизвестными мне фактами была только ее первая книжка, "У войны не женское лицо", там описывались вещи которые мне были неизвестны. Все остальное - и про Афганистан, и про Чернобыль - и последнюю книжку "Страна секонд-хенд", я знала и без нее. Я знала, а другие нет. Да, прием у нее безотказный. Как у невропатолога на приеме - тебе стукнут молоточком по коленке, нога дергается. Если не дергается - рефлексы нарушены. Тебе покажут обнаженную картинку страданий - ты дернешься. Иначе что-то не в порядке с рефлексами. Но если не показывать людям страданий, не бить молоточком - они вообще не увидят. В данном случае нобелевский комитет во благо сработал.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-10-26 04:31 am (UTC)(link)
Да, компания там подобралась не дружная. Всякой трави по паре.

Page 6 of 8