v_ba: (Default)
vba ([personal profile] v_ba) wrote2015-10-25 05:58 pm
Entry tags:

Что важнее - тексты литератора или моральный авторитет его личности?

Недавно мы побеседовали с [livejournal.com profile] labas в комментах к его посту, наделавшему немало шума и отмеченному ссылками в самых разных журналах. Я думаю, вы этот пост видели – там в шутливой форме обыгрывается публикация С.Алексиевич 1977 года о Ф.Дзержинском, где Алексиевич апологетически рисует представителя «ленинской гвардии»; кроме того, к статье вполне могут быть предъявлены претензии чисто литературного характера.

Юзер [livejournal.com profile] labas известен своей приверженностью историческим документам, архивным материалам, я всегда его посты читаю с интересом. В этом же конкретном случае, как мне показалось, затраты были непропорциональны результатам. Понятно, что освежевание (прошу прощения) в памяти той старой публикации было привязано к присуждению Алексиевич Нобелевской премии. Так вопрос – позволяет ли знание того, что в 1977 году Алексиевич неумело воспевала Дзержинского, сегодня по-иному взглянуть на решение нобелевского комитета? Мне кажется, что нет.

Вот выжимка из того, что я излагал в комментах.

Допустим, что прочитав статью 1977 года, мы поймем, что Алексиевич была тогда простым конъюнктурщиком. Более того, возможно, в будущем откроются и еще пока скрытые доказательства того, что она и сейчас конъюнктурщик. Ну и что? Что это меняет, если ее тексты объективно гуманистичны (а это единственное, что ценит Нобелевский комитет)? Неконъюнктурщики пренебрегли гуманизмом, а она нет. Почему же никто из блестящих виртуозов пера не призвал милость к падшим описал, например, трагедии женщин на войне и после нее? Так же, как в прошлом блестящие мастера литературы не решились привлекать слишком большого внимания к трагедиям репрессий в СССР, а вот Солженицын решился. А тоже, говорят, не без греха был человек.

Тексты Алексиевич, а не сама ее личность, делают мир лучше

Возьмем такой пример. Сергей Владимирович Михалков, выдающийся детский поэт, по его собственному признанию не любил детей. Не собственных, а вообще. Наверно, не все об этом знают. Можно, конечно, провести расследование, предать широкой гласности этот факт. И что? Изменится отношение к его стихам, изменится их высокая оценка? Запретим мы после такого своим детям петь «Мы едем, едем, едем»? Нет, конечно. Потому что личность художника это дело десятое. Огромное число творцов (в том числе и те, кто пробуждал очень добрые чувства) были просто монстрами, но любим их мы не за это.

Узнаете вы, что Андерсен был педофил – выкинете его книжки из дома?

P.S. Если кому-нибудь в комментах захочется нелицеприятно обрисовать личность юзера [livejournal.com profile] labas, прошу здесь этого не делать. Такому вы вполне можете посвятить посты в своих журналах. А позицию критиковать – сколько угодно.

[identity profile] klimev.livejournal.com 2015-10-25 09:32 pm (UTC)(link)
Ну и пусть себе и славят и поносят. Забавно наблюдать и за теми и за другими.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 09:34 pm (UTC)(link)

дедка, я конечно хамло - а вы путинская срань и мерзкое чисто-русское новой формации быдло.

я предпочитаю быть хамлом, дедуля, а не дерьмом, как вы.


гуглите - вам. обвинили - ваша обязанность доказать. а если лень какбе доказывать - то это слив и клевета.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 09:37 pm (UTC)(link)
я видимо не видела художественной прозы. покажите?

лирическая поэзия Быкова немного ой-ой, да, но его ПГ или ГП зарифмованный журнализм - это же прекрасно абсолютно!


in a way he is a victim of his own popularity. the guy is very smart ( my friends disagree but i think he is) - but kind of.. misdirected??

also.... those mixed-ethnicity russian patriots. a dissertation should be written about them over the last 300 years. or 400? two dissertations. no, three. :-)))

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-25 09:40 pm (UTC)(link)
Перед хамлом у меня единственная "обязанность" - послать нах, что я и делаю.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 09:45 pm (UTC)(link)
ваш тезис, кремлевский ботик, от этого не оживился и не заблистал правдой.
наоборот.

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-25 09:47 pm (UTC)(link)
Это не я с ними, а они со мной воюют. Не немцы как народ, а пропаганда. С помощью и на деньги новых хозяев, естественно. И в гитлеровском нападении СССР-де виноват, и блокадный голод он сам устроил, и 100500 миллиардов немок изнасиловал лично Сталин, и т. д. Типа, СССР был не лучше нацистов, а то и хуже. И чего, мол, было воевать. А 9 мая надо перед немцами каяться. И Солжексиевич туда же, за это ей и премия.
А коммент, на который вы ссылаетесь, насквозь лживый.

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-25 09:48 pm (UTC)(link)
На "мнение" хамла и пропагандона мне глубочайшим образом насрать.

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-25 09:49 pm (UTC)(link)
Было бы забавно, но многие верят, увы.

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2015-10-25 09:51 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю Алексиевич выдвигалась уже в четвёртый раз подряд на НП, и если теперь комитет решил в её пользу значит были у него на то веские основания...Такой уж комитет.
А что говорить про 77-ой год, когда ещё был впереди Афганистан и Олимпиада, а страна праздновала 60-тие Октября? И о чём или о ком должен был писать в это светлое время зав.отделом публицистики журнала при республиканском ЦК если не о т.Дзержинском?
Наверное, о Бжезинском...раз уж дали в 2015-ом Нобелевку за русофобию.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 09:51 pm (UTC)(link)
глубочайшим образом насрать.

когда путиноиды глубоко срут, обычно это им в голову идет.... и из ротика...

но вы мне надоели. срите срите срите, срите осторожно. срите чтоб заметил пассажир дорожный.

хоть денежку за сранье имеете? а то совсем как-то жалобно.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-10-25 09:51 pm (UTC)(link)
Почему ж, думаю, что знаешь. Но при чем тут тогда Обама?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-25 09:55 pm (UTC)(link)
Ничего не понимаю. Чья пропаганда с Вами воюет? немецкая? Откуда Вы ее можете видеть, кроме российского телевизора?

Кто конкретно Вас призывает каяться 9 мая? И много ли Вы лично каялись до этого? Подозреваю, что ни разу.

(С Солженицыным, похоже, я угадал).

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 10:00 pm (UTC)(link)
lilkin, obama got a nobel for purely political and screwed-up reasons. you know that. some sentimental old farts got together - perhaps there was no one better that year - and gave him the prize because he is in their eyes an oddity. a first BLACK president ) but he is no real black, the guy is a shepilov, we talked about it before) - and they probably wanted to encourage him towards working towards world peace and chocolates for all. once they saw that he was no visionary but a typical pragmatic american dem, they probably were sorry they voted :-) on the other hand, did not they annoint the sadistic mom theresa??

so, obama is "pri chem" as an example of another misguided and ridiculous award and recognition of an empty suit - for something he had never done and never would.

makes sense?

[identity profile] uhum-buheev.livejournal.com 2015-10-25 10:07 pm (UTC)(link)
Возможно Вы и правы.

Но тут дело даже не в том, был ли подлог, на котором поймали Косинского, намеренный или нет. Его история хорошо иллюстрирует вопрос важна ли репутация автора. В беллетристике - не важна. Когда же речь идет о прозе претендующей на документальность и автор начинает высказываться на злободневные политические темы - пиши пропало. Достаточно продемонстрировать профессионально некорректное поведение автора в одном случае, чтобы поставить под сомнение вообще все им написанное.
Sic transit..

[identity profile] pr-x.livejournal.com 2015-10-25 10:15 pm (UTC)(link)

Ну, вот например:
Дмитрий Быков -романы

ЖД

Эвакуатор

Орфография

Оправдание

Списанные

Остромов, или Ученик чародея

Икс

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-25 10:16 pm (UTC)(link)
Если я "путеноид", то ты мразь геббельсовская. И насчет "денежки" по себе судишь, иуда. А теперь иди нах еще раз, крыса помойная.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 10:19 pm (UTC)(link)
автор начинает высказываться на злободневные политические темы - пиши пропало. Достаточно продемонстрировать профессионально некорректное поведение автора в одном случае, чтобы поставить под сомнение вообще все им написанное.:"""""""""""""""""""""""""""


абсолютно верно - соврал один раз, преукрасил одну оторванную ногу - другой ноге уже и не верим особенно.

но я недостаточно знакома с возражениями о честности лауреатки.

я кажется уже сильно надоела тут, рассказывая что 50% моего ( хорошо отобранного, качественного, умного и начитанного) социума - порыдав над цинковыми мальчиками ( я и сама слезу пускала, мы человеки, я вам могу такого насказать из своей медицинской практики что вы год спать не сможете, но ЗАЧЕМ?) - вот, 50% моих френдов считают что она герой и заслужила подобную награду.

мне неинтересно заслужила или нет. мне интересна аутентичность - или нет - ее текстов. действительно она честно обработала свой магнитофон - или добавила, убавила, заменила. Е.К. не имел магнитофона.
лауреатка наработала все свои 5 книг ( я читала из них 4) - на некой границе документальной журналистики и фикции. наверние если бы книги были хороши или читабельны, меня бы эта граница и не волновала.

но возможная фальшивка и спекуляция - пугает и бесит.

простите пожалуйста. мне это профессионально близко. ужастики-то не только на войне.

[identity profile] definite.livejournal.com 2015-10-25 10:20 pm (UTC)(link)
1977: Когда у меня вырастет сын, мы обязательно приедем на эту землю вместе, чтобы поклониться неумирающему духу того, чье имя — Феликс Дзержинский — "меч и пламя" пролетарской революции.

2015: Я иду по городу с внучкой, по городу родному, по улице "Землячки", меня она спрашивает, кто это такая, а что я ей отвечу? У нее же руки по локоть в крови, это страшная женщина. Дальше вышли из кино - улица Володарского... Действительно, мы живем среди палачей и жертв - эти незримые тени исчезли формально, но остались в символах. И как это внедряется в наше сознание, в нашу жизнь, мы даже не знаем. Это на уровне 25 кадра. Это нужно тотально вычищать.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 10:23 pm (UTC)(link)

спасибо, даже не подозревала про увре нашего поэта-гра.

посмотрю, спасибо.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2015-10-25 10:24 pm (UTC)(link)
Не вижу, что тут общего с Алексиевич.

Про Косиньского тоже кое-что могла бы сказать Кормильцеву против. Ну да ладно.
В любом случае - спасибо за интересную ссылку.

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-25 10:29 pm (UTC)(link)
ТВ тут совершенно ни при чем. Антипобедная пропаганда льется прямо здесь - в ЖЖ, будучи явно хорошо срежиссирована и оплачена. Из нее же и призывы каяться. Не мне лично адресованные (странное предположение) - а всем. Каяться за то, что фрицы на нас напали, что они мирных жителей и пленных убивали миллионами, что масса народу погибла, чтобы их одолеть. И т. д.
И один из приемов, как я уже написал - это ставить СССР на одну доску с нацистами. В связи с чем на ура идут всевозможные "сочинения" про "зверства" РККА и партизан, в т. ч. и от Алексиевич. И совершенно не случайно якобы "вырезанное цензурой" в далекие 80-е - всплыло у нее после сваливания в Германию (хотя к тому времени никакой цензуры уже давным-давно не было и в помине). Не про Дзержинского же ей там строчить - не оценят.
Например, прочтите: http://labas.livejournal.com/781093.html

[identity profile] labas.livejournal.com 2015-10-25 10:36 pm (UTC)(link)
> А позиция публикатора - "ах, значит Вы за палачей и против люстрации!" - демагогия откровенная, по-моему.

Я всего лишь последователен. Либо трусы, либо крестик. Если "мы все вышли", то никакие люстрации смысла не имеют. А сегрегация по типу "мерзких людишек мы на чистую воду выведем, а хороших трогать не будем" это уже не люстрации, а совсем иного рода процесс.
То же - насчет архивов. Я совершенно одинаково - и это нетрудно проверить - высказывался и про публикацию документов о панфиловцах, и про публикацию катынских материалов и т.д.

Вам не нравится мой текст - это совершенно нормально, я не рубль, чтобы всем нравиться. Но прежде, чем обвинять меня в демагогии, было бы, конечно, неплохо сперва узнать, что я в иных аналогичных ситуациях говорил.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-10-25 10:53 pm (UTC)(link)
Разумеется. Нобелевская премия всегда была политически ангажирована, будь она хоть Мира, хоть по литературе. Что в этом нового? "Знаю я это отделение милиции, там кому попало выдают паспорта".
Я понимала бы такое бурление страстей вокруг Алексиевич, если бы нобелевскую премию мира всегда раньше давали только выдаюмся писателям, а премию Мира - великим политикам, достойным людям, Обама ничего вообще не сделал на момент получения нобелевской премии. Про мать Терезу - у них скорее всего достаточной информации не было. А вот премия Мира Ясиру Арафату, террористу и убийце - тебя не удивляет? Это я к тому, что нобелевская премия - не авторитет, а лишь частное мнение политически ангажированного нобелевского комитета. Иногда их мнение совпадает с нашим, иногда нет. Насчет того, что " they probably were sorry they voted" - че-то я сомневаюсь.

[identity profile] tash-v.livejournal.com 2015-10-25 11:20 pm (UTC)(link)
Киев, середина 70-х - середина 80-х - об Алексиевич не слышал вообще.
Наша школа была не в СССР?

[identity profile] uhum-buheev.livejournal.com 2015-10-25 11:20 pm (UTC)(link)
Алексиевич и ее работы меня не очень интересуют, но насколько я знаю, не в чем профессионально компрометирующем она замечена не была, обвинения в конъюнктурщине не в счет. Но сомнения уже прозвучали, даже в комментариях к этому посту.

Сильно подозреваю, что многим дискутирующим Алексиевич интересна стала лишь когда ее назначили ВПЗР (ВПЗБ?), и они ее поносят или превозносят лишь потому, что она не любит Путина и считает Россию Империей Зла. За последние несколько лет у огромного числа неглупых, вроде бы, людей это политическое манихейство полностью закоротило мозги.

Page 5 of 8