v_ba: (Default)
vba ([personal profile] v_ba) wrote2015-03-05 08:19 pm
Entry tags:

Вперед, к привычному

В последний год в связи с сумасшедшими событиями в России и сопредельных государствах стали появляться тут и там характеристики населению России критического толка. Даже очень критического. Мол, агрессивные, злые, лживые, ну и так далее, это вы все знаете.

Мне кажется, что эти критики, ведомые часто вполне понятным чувством гнева и обиды за великий, в общем-то, народ, упускают из вида одну существующую важную характеристику, которая сама по себе ни плоха, ни хороша, но помогает многое понять.

Характеристики эта такова – многие россияне несут такой признак, как архаичность. Которая сейчас возведена в ранг национальной ценности и широко рекламируется.

Когда Меркель говорила про президента России, что он остался в XIX веке, это просто означало, что президент соответствует вверенному ему народу. Так что все нормально.

Архаичность мировоззрения, владеющая большой частью населения, видна буквально повсюду. Совсем недавно имел место просто феерический пример. Несколько депутатов Думы от так называемой оппозиционной партии (СР) попытались вынести на обсуждение вопрос об отмене автосанкций в России. Типа давайте перестанем биться лбом об стенку, нам от этого больше вреда, чем супостатам. Так этих депутатов их же родная партия заклеймила предателями, потому что их выступление можно было расценить, как несогласие с президентом.

Представляете себе, в XXI веке в Европе, оппозиционная (как она себя позиционирует) партия самым страшным грехом полагает несогласие с президентом! Сумасшедший дом, да? А между тем такое существует. Просто потому, что лучшие люди страны, депутаты, еще живут в XIX веке и представляют себе парламент, как что-то вроде Государственного совета при государе всея Руси. Там можно окормляться, можно обсуждать, конечно, инициативы императора, и даже самим что-то верноподданно предлагать, но не соглашаться с государем... страшно даже подумать.

А все эти бесконечные агрессивные апелляции к каким-то традициям и традиционным ценностям (причем никто не может членораздельно выразить, что же это за ценности такие)? Это при том, что никогда в истории России "возвращение к традиционным ценностям" не приносило ничего хорошего, а силу и мощь (техническую, культурную, научную да и военную) стране давал всегда, как раз, отказ от этих ценностей. (Впрочем, это правило работало обычно и для других стран). Казалось бы, почему тогда надо апеллировать к заведомо проигрышной стратегии? Все из-за той же исконной, а сейчас и популяризируемой, архаичности – она понятней и привычней.

А оттуда и все неприятные следствия.

Я тут недавно писал о том, что в развитых странах политика вряд ли заподозрили в тайном убийстве политического оппонента. Так мне массово возражают – хороший политик должен быть способен на тайные убийства. Вот, к примеру, Генрих VIII...

Действительно, как нам сейчас не хватает такого политика, как мудрый Генрих VIII.

И В.В.Путин вторит своим подданным – а вот США же претендовали на аннексию земель у Мексики, а почему нам нельзя?

Полная гармония.
Уверен Вождь с таким народом, могуч народ с таким Вождем!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-03-05 07:57 pm (UTC)(link)
действительно хотелось бы узнать как должна была себя вести страна 21 века?

Я не понимаю вопроса.
Наверно, России надо было вести себя так, как ведут себя, скажем, европейские страны в 21 веке. Скажем, в Словакии есть территории, населенные венграми, которые недовольны, что их там притесняют, язык не дают развивать и т.д. Венгрия это недовольство иногда подогревает.

А дальше Вы можете сами проследить, как ведут себя в этом случае страны 21 века. Например, едут ли венгерские вооруженные отпускники в Словакию, контролируют ли они полностью венгеро-словацкую границу, через которую идут "грады" для стрельбы в Словакии и т.д.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-03-05 08:02 pm (UTC)(link)
==Я не понимаю вопроса.==
Странно что вы его не понимаете.

==Наверно, России надо было вести себя так, как ведут себя, скажем, европейские страны в 21 веке.==
То есть вы утверждаете что Россия должна брать пример с Венгрии, а не с Франции и Англии,которые помогли стать свободными столь многим нациям и странам с 91 года?
Просто не очень понятно в чем выгода такой политики, Свободная Карпатская республика,республика Таврида,Хорватия,Словения выгоды от освобождения этих стран понятны, а вот в чем выгода вашего предложения?
Вы же во Франции живете, а не в Словакии, я правильно понимаю?
Edited 2015-03-05 20:40 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-03-05 08:54 pm (UTC)(link)
Вы хотите сказать, что Франция в 21 веке расширила свои территории подобно тому, как Россия это сделала за счет Крыма?

Вы ошибаетесь.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-03-05 08:57 pm (UTC)(link)
Странно, я мы обменялись всего-лишь двумя репликами, а вы уже обвинили меня в том что я не писал. Я прямо написал что первом комментарии про недопустимость аннексии:
простите что спрашиваю повторно, но действительно хотелось бы узнать как должна была себя вести страна 21 века?
господин Богемик из Чешской республики утверждает что Россия должна была действовать так же как другие страны в подобной ситуации признать группу повстанцев в Харькове законным правительством и бомбардировками проложить ей путь к столице, а потом и к Западным рубежам по пути признавая независимость,но не аннексируя конечно, Крыма,Закарпатья и других разнообразных Словений.
Мне же кажется что этот путь так же привел бы санкциям.
(http://users.livejournal.com/vba_/400785.html?thread=16910225#t16910225)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-03-05 09:04 pm (UTC)(link)
Не имею чести знать г-на Богемика, и мне его геополитические фантазии малоинтересны.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-03-05 09:08 pm (UTC)(link)
причем тут геополитические фантазии господина Богемика? Он вроде бы не фантазирует а описывает западный опыт.
Я просто спросил ваше мнение о том как должна вести себя страна 21 века,чтобы заслужить всеобщее одобрение и не попасть под санкции. Понятно что так или иначе придется бомбить украинскую территорию, но как это должно быть сделано? Каким образом русские самолеты над Киевом должны восприниматься так же как французские над Белградом или Триполи?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-03-05 09:19 pm (UTC)(link)
Я просто спросил ваше мнение о том как должна вести себя страна 21 века,чтобы заслужить всеобщее одобрение и не попасть под санкции.

В мире десятки и сотни стран, которые не попадают под санкции. Какую наугад ни возьми, Дания, Аргентина, Индия, Сенегал, Лихтенштейн - все не под санкциями. А Россия под санкциями. Значит, что-то выделяет Россию из всего мирового сообщества. И объединяет ее с единицами, вроде Сев. Кореи, которые тоже под санкциями.

Я думаю, дальнейшие логические построения, чтобы понять исключительность России в мировом сообществе, Вы сделаете сами.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-03-05 09:22 pm (UTC)(link)
Ну Китай тоже под санкциями. Все-таки шуточки про Северную Корею это очень смешно, но хотелось бы узнать ответ на вопрос у вас как жителя Франции.
Я просто спросил ваше мнение о том как должна вести себя страна 21 века,чтобы заслужить всеобщее одобрение и не попасть под санкции. Понятно что так или иначе придется бомбить украинскую территорию, но как это должно быть сделано? Каким образом русские самолеты над Киевом должны восприниматься так же как французские над Белградом или Триполи?

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com 2015-03-05 09:23 pm (UTC)(link)
А разве французские самолеты бомбили Белград и Триполи?

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-03-05 09:28 pm (UTC)(link)
в первом случае даже французский авианосец использовали, Фош назывался.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-03-05 09:29 pm (UTC)(link)
тогда когда бомбили естественно.

(no subject)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com - 2015-03-05 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2015-03-05 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com - 2015-03-05 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2015-03-05 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com - 2015-03-05 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2015-03-05 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com - 2015-03-05 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2015-03-05 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com - 2015-03-05 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2015-03-05 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com - 2015-03-05 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2015-03-05 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com - 2015-03-05 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2015-03-05 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com - 2015-03-05 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2015-03-05 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com - 2015-03-05 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2015-03-05 22:20 (UTC) - Expand

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-05 09:30 pm (UTC)(link)
Триполи- да. Более того, там были и вертолеты, ведущие огонь по наземным целям. Насчет Белграда - не уверен. Но да, изнасиловав - не женились. в этом, видимо, и состоит рецепт припадания к 21-му веку.

Ух ты. Полез в вики проверить себя и там нашел прекрасное

During the 1980s and 1990s, Gaddafi openly supported rebel movements like Nelson Mandela's African National Congress,....which led to a deterioration of Libya's foreign relations with several countries and that culminated in the US bombing of Libya in 1986.

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com 2015-03-05 09:31 pm (UTC)(link)
А когда это произошло, бомбежка Триполи??

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-03-06 04:25 am (UTC)(link)
2012г.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-03-05 09:55 pm (UTC)(link)
Когда копируют второй раз вопрос, на который уже был дан ответ, это уже не очень хорошая характеристика спрашивающего. В виде исключения, только из милосердия, отвечу еще раз.

Всеобщего одобрения никто не требует. А вот аннексия чужих территорий (чего себе не позволяют страны в 21 веке) никак не находит понимания. Вот чтобы не попасть под санкции, не надо аннексировать территории иных стран. Просто же, правда?

И кстати, потенциальные посылатели самолетов (или иного оружия) в чужую страну это прекрасно понимают. Поэтому они стыдливо замазывают идентификационные признаки на этом оружии.

По-моему, я уже достаточно истратил дорогого мне времени на Вас.

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com 2015-03-05 09:56 pm (UTC)(link)
А это правда, что ваши самолеты бомбили в 2011 году Триполи?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-03-05 10:06 pm (UTC)(link)
Да, во время тамошней гражданской войны, когда коалиция примерно 18 стран бомбардировала резиденцию Каддафи и другие объекты. Получили санкцию Совета Безопасности, Каддафи не согласился, вот и бомбили.

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com 2015-03-05 10:07 pm (UTC)(link)
Это ужасно.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2015-03-06 01:54 am (UTC)(link)
Вы действительно столь восхитительно невежественны? И в гугле вас забанили?
Все-таки для меня загадка, как можно уметь писать, пусть с ошибками, и не уметь читать? Хотя боты отлично пишут, а читать не умеют.

(no subject)

[identity profile] vasche-imja.livejournal.com - 2015-03-07 09:10 (UTC) - Expand

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2015-03-05 10:01 pm (UTC)(link)
==Когда копируют второй раз вопрос, на который уже был дан ответ, это уже не очень хорошая характеристика спрашивающего. В виде исключения, только из милосердия, отвечу еще раз.==
вы пошутили в ответ, да еще и про Северную Корею, которая кстати ничего не аннексировала, поэтому я и позволил себе задать этот вопрос еще раз.

==Всеобщего одобрения никто не требует. А вот аннексия чужих территорий (чего себе не позволяют страны в 21 веке) никак не находит понимания. Вот чтобы не попасть под санкции, не надо аннексировать территории иных стран. Просто же, правда?==
Согласен. Но я считаю, и кажется имею к этому все основания, что даже при бомбардировке Киева и освобождении регионов Украины санкции все равно были бы наложены, просто потому что после 17 и 91 никто не считает Россию равной Франции. Поэтому я и спросил трижды у вас, как это можно было бы изменить, а вы в ответ только шутите.
Что очень плохо.

==И кстати, потенциальные посылатели самолетов (или иного оружия) в чужую страну это прекрасно понимают. Поэтому они стыдливо замазывают идентификационные признаки на этом оружии.==
Это не соответствует действительности на французских самолетах, французском оружии и тем более французских кораблях никто национальный флаг Франции не замазывал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-03-05 10:09 pm (UTC)(link)
Конечно, ни французы, ни американцы, ни украинцы не замазывают.
Россияне замазывают свои. Стесняются.

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2015-03-05 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2015-03-05 22:34 (UTC) - Expand

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2015-03-05 08:56 pm (UTC)(link)
для полноты аналогии нужен "майдан" в Братиславе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-03-05 09:02 pm (UTC)(link)
Ежели бы была такая коррупция, как при Януковиче (небывалых масштабов, по словам президента Российской Федерации), то мог и в Словакии майдан случиться.
Но словаки, они хитрые, у них антимайдан не по улицам с арматурой бегает, а не дает коррупции разрастись до украинских или российских размеров. Нашли вот такой хитрый способ борьбы с майданом.

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2015-03-06 08:28 pm (UTC)(link)
Вот видите, сравнение некорректно.