v_ba | Наши бедные желудки лудки лудки лудки

Entry tags:

сша

Наши бедные желудки лудки лудки лудки

Каждый раз, когда я приезжаю в Америку, в глаза бросается большое количество очень крупных людей. Практически везде, где есть публика, в поле зрения находится человек с весом более 100 кг. В самолете в ближайшем окружении будет кто-то, свисающий на соседние кресла. В Европе, все же, такое - редкость. Пока.

Хотя я и читал про это, и слушал всякие лекции, но в голову приходит один и тот же вопрос - это генетическая черта жителей Нового Света или следствие определенного вида питания?

Но вот интересное наблюдение. Там, куда я сейчас хожу по делам, крутится порядка 25 тыс участников, это один из самых многочисленных митингов. Подавляющее большинство из этих людей врачи, работники индустрии - они очень хорошо материально обеспечены. И вот среди этих состоятельных людей очень мало фигур с выдающимися формами. Ну как мало? как в обычной европейской толпе, где-нибудь во Франции. Такое впечатление, что ты не в США.

Однако это наблюдение не помогает ответить на вышеуказанный вопрос. Эти хорошо обеспеченные могут отличаться от широких народных масс и генетически, и диетически.

Тем не менее, что касается питания, тут есть капитальное различие с той же Францией. Конечно, американцы - великий народ, которые едят, чтобы работать, а не наоборот, как не будем лишний раз указывать кто.

Вот на этой не очень качественной (извините) фотке люди обедают, а параллельно слушают доклад. Без отрыва от поджелудочной железы.

Контраст с Францией поразительный. Обеденное время не тратится на акт беззаветной любви с продуктами питания. Пища поступает в желудочно-кишечный тракт, не мешая рабочему процессу. Мне кажется, американцы получают определенный вид удовольствия, хавая какие-нибудь суши на подлокотнике кресла, одновременно показывая коллеге что-нибудь на компьютере и отправляя месседж по смартфону. А потом побегут куда-нибудь, хлебая на бегу кофе из большого пластикового стакана. Вы можете себе представить француза, регулярно бегающего куда-нибудь с чашечкой эспрессо в руке?

Почему-то мне кажется, что это давняя американская традиция - деловое поведение в ущерб сибаритскому чревоугодию. И вообще, демонстрация деловитости хорошо смотрится. Не помню уже где читал давно - как приятно американцу, который только на минутку в жаркий калифорнийский день окунулся в бассейн, услышать, что его срочно требует на провод Чикаго.

Я не буду влезать в ожесточенные споры о том, надо ли отдаваться страсти к обеденной трапезе полностью, или ей можно изменять с работой. Каждая точка зрения имеет свои плюсы. Но американский аскетизм в этом вопросе не может не вызывать уважения.

Но вот этого человека действительно хочется спросить, чего же он натерпелся от этого нехорошего CME/CE? Почему с ним так обошлись?

Threaded | Top-Level Comments Only

Зависит от многих факторов. Один из ведущих -- степень образования (что, конечно, коррелирует с достатком). В Кембридже Ма, например, где я работаю, я уж и не помню, когда видела толстого человека: все сухие, все бегают. :) Что не отменяет еды/кофе на ходу или у компа с телефоном.

чем дороже ресторан, тем меньше порции

Так и есть насчет делового поведения. Но за те двадцать лет, которые я тут живу, мне кажется, отношение к еде в более или менее обеспеченных кругах заметно изменилось. Стоит только посмотреть на ассортимент органической еды в магазинах.

Но генетика тоже имеет значение, я думаю. По моим воспоминаниям, как и по статистике, в Англии заметно больше толстых, чем во Франции. Среди мексиканцев это тоже большая проблема.

Есть такой анекдот. Диалог между американцем и французом:
А: У вас такие маленькие завтраки. Как можно работать после таких завтраков?
Ф: А мы после завтрака не работаем.
А: и у вас такие обильные ланчи. Как можно работать после таких ланчей?
Ф: Мы после ланча и не работаем.
А: Так когда же вы бизнесом занимаетесь?
Ф: Во время ланча.

Поесть нынешние прибрежные американцы любят и умеют. Я работал и там и там в больших организациях со своими столовками. Лет 10 назад американская столовка обошла французскую. В основном за счет разнообразия. В основном за счет разнообразия, большого количества полу-аутентичных кухонь.

Все очень просто. Еда - главное развлечение бедных и необразованных людей. А в США такого развлечения много. Много дешевого фастфуда. Если человек образован, самореализуется, то он доволен жизнью и без дешевых развлечений типа гамбургера.

Обобщать на всех не буду, но из наблюдаемого мной: Едят и работают одновременно не только на конференциях, но и в обычные дни на работе очень редко кто уходит на ланч или сидит и отдыхает во время ланча. Обед либо очень короткий (10-15 минут), либо человек ест прямо за работой.

Мне кажется ты несколько упрощаешь американскую непритязательность. На работе, в утренней суете - да. Но уже к ланчу картина меняется. А что касается ужина или, скажем, выходных бранчей и пр. - тут чревоугодие американцев (да, и канадцев тоже) даст фору и французам, и русским, и прочим дохлым европейцам. Да, конечно ассортимент питания весьма различается по социальным слоям, но зато внутри каждого слоя - сплошной праздник.

За всю предыдущую жизнь я не слышал столько разговоров о еде, ресторанах, особенностях кухни, возможностях поесть - сколько за первый же год в америке. Еда и места, где поесть, - одна из основных тем для smalltalk.

"упрощаешь" - эээ... правильнее сказать "преувеличиваешь"

Собственно, твое наблюдение "на конгрессе ни одного пухлого" полностью подтверждаю и для своей области, с медициной ничего общего не имеющей. Выборка такая, перекошенная.

По поводу пухлых людей. Один из первых уроков, который мне преподнесли омериканцы, был как раз об этом. Я, рассказывая про какого-то общего знакомого из России, перебравшегося в Омерику, походя отметил, что он сильно располнел -- так что хорошо живет. Но-но, ответили мне омериканцы, - в Омерике "располнел" наверняка означает "плохо живет". Кто действительно хорошо живет, в Омерике не полнеет.

А с ланчем как раз наоборот: мои знакомые с удовольствием ланчуют в ресторанах, и меня с собой таскают. Может, тоже выборка кривая, но тем не менее.

Хорошо Вы французов приложили, да.

совершенно справедливо, кстати.

да ладно.. кушать хочется всем - и бедным, и богатым... только маньяки едят здоровую невкусную пищу..

если вы заметите, в реале человек и ест не больше 15 минут.... все остальное время уходит на ожидание заказа в ресторанах или очереди в столовках.... сам непосредстенный процесс потребления пищи больше не занимает..

Edited 2013-11-20 19:31 (UTC)

"За всю предыдущую жизнь я не слышал столько разговоров о еде, ресторанах, особенностях кухни, возможностях поесть - сколько за первый же год в америке" - так поди в советской и постсоветской Украине особо не было и жратвы, как предмета разговора?

Это когда как на самом деле :)
Но пойнт был не в этом, а в том, что даже если часовой ланч на работе полагается, то люди не берут этот час.

хотят карьеру построить, видимо) .. все не просто так.. какой-то мотиватор, видно. есть

Какой жратвы, о чем ты? В честь праздника на стол выставляли сухари и макали их в лампадное масло. Потому что света тоже не было.

"Культура" такая. В том смысле, что если все вокруг так делают, то и тебе приходится.

Думаю, тут имеет смысл провести границу между "полный" и "толстый".

Скажем, я очень хорошо помню момент, после которого резко стал полнеть - это когда мне на работе выделили парковочное место в подземном гараже. До этого я ездил на метро, то есть ходил пешком как минимум полчаса (семь минут от дома до метро и столько же от метро до работы), а потом стал ездить на машине.

Соответственно, есть полнота, связанная с меньшей бытовой ходьбой по сравнению с Европой. Она свойственна среднему классу, а не только бедным. Кто-то сбивает ее упражнениями и спортом, а кому-то лень (как, например, мне).

Параллельно часто встречаются очень-очень толстые люди, уже сильно за гранью обычной "полноты". Они чаще всего из бедных и малообразованных. Думаю, тут играет роль исключительная дешевизна жирной и калорийной еды. Возможно, изобилие такой еды в детстве приводит к каким-то изменениям в обмене веществ, после чего избавиться от толстоты оказывается особенно трудно.

Ну, давай не будем кидаться в крайности :) В моем опыте, я не представляю, какие бы такие особенности разных кухонь и ресторанов я обсуждал в Москве.

Все выше перечисленное - абсолютно верно. Социальный фактор играет значительную роль. Но нельзя забывать и о генетике. Давным-давно известно, что при жизненном благополучии, народ африканского происхождения усиленно откладывает жировые запасы во всех частях тела, а особенно в тазо-бедренной. И второе - идиотская, по-моему, практика по поводу и без повода пичкать стероидами. Особенно детей. Вернейший путь к ожирению.
Да, в среде молодых и среднего возраста американцев разговоры о еде очень популярны. Но какие? В основном о правильном питании, диетах, органической едед стремлении не поправиться, а не как я нажрался. Хотя тут тоже есть социальные различия.

Величина порций в седнестатистическом американском ресторане тоже толкает на переедание. Меня всегда удивляют ляди преклонного возраста, которые заказывают себе стейк с хороший лапоть 52 размера. Моя семья из 3 взрослых людей может иметь его на два обеда. А они ничего - уминают. Надо же иметь такое пищеварение в возрасте 80 лет. Мы уже давно привыкли брать такое блюдо одно на двоих. И еще собачке остается.

//Моя семья из 3 взрослых людей может иметь его на два обеда.//

Во-во. Я тут (случайно) прочитал этикетку на своем йогурте, оказалось, что в банке - 4 порции. А я ее один за раз...

Рестораны не обсуждались в силу равно как малого их числа, так и не особой доступности. Но вот кафе и столовки - вполне обсуждались. Даже в пределах института имелось определенное разнообразие буфетов по ассортименту и качеству. Так что обсуждалось.

Но ведь не в таких обьемах! Причем, в Канаде я этой тенденции поначалу не замечал - то ли в силу начальной иммигрантской бедности, то ли списывал на особенности рабочей среды. А в Америке выяснилось, что все друзья поголовно знают в ближайшей окрестности как минимум пять японских, три итальянских, два мексиканских, бразильский, тайский, испанский рестораны, а также десяток пиццерий, 4 китайских службы доставки еды, два стейкхауса и это только те, что им понравились!

... а еще есть синагога, куда мы ни ногой!

Мах, это наебаловка. Эти "порции" никакого отношения к реальной порции не имеют. Их делают поменьше, чтобы написать "30 калорий на сёрвинг"

а мы берем - сначала съедаем за 15 мин на рабочем месте свой ланч, а потом уходим гулять на час :)

Кстати тоже надо знать чтобы игнорировать.

а ведь и правда! например, они также пишут, что в бутылке 30 дринков, а я её опять-таки за раз...

/с уважением/ В раскрутку?

И второе - идиотская, по-моему, практика по поводу и без повода пичкать стероидами. Особенно детей. Вернейший путь к ожирению.
Не поняла, это как?

Фильм Supersize Me объясняет этот феномен именно диетически и я с ним согласен. Бедные это часто значит менее образованные соответственно они не обращают внимание на ингредиенты, а в Америке практически во всё добавляется "высокофруктозный кукурузный сироп" (иногда просто диву даёшься куда его кладут включая салаты и мясные блюда). К тому же, уже с детства они запивают всё кока-колой, а пока отработаешь калории в таком количестве сахара сидя перед теликом уже спать пора.
Мне кажется генетика тут не причём. Например, образованные чёрные худые, в среди бедных чёрных много толстых. Тоже самое с реднеками.

А рабочий ланч у американцев в основном от лени - хотят с работы пораньше уйти. Ну а это переходит уже и на не ленивых, которые и едят за работой и сидят до ночи. Меня одну такую послали выручать: она поехала по работе к французскому клиенту и имела глупость предложить рабочий ланч - дальше её уже никто серьёзно не воспринимал (к тому же, она по-французски не бум-бум).

Тут глобальное и локальное, продукты дешевы и доступны, физического труда в развитых странах мало. Очень удивилась, когда исследователи каких-то костей предположили, что это был состоятельный человек на основании того, что у него была "болезнь богача" - подагра, то есть он ел много жареного мяса. То же самое с сахаром, раньше не все себе могли позволить. Ну а теперь "широко простирает химия руки свои в дела человеческие" добавляет.
В Америке очень зависит от штата и каунти, правильно сказали, бедные толстые, погуглите walmart people. :)
Генетика тут ни при чем, тут население молодое, со всего света, большинство из Европы все еще. :)
Мексиканцы которые живут в шатах в большинстве своем с лишним весом, причем разница в фигуре между мужчиной и женщиной теряется даже при незначительных лишних килограммах, молодые женщины выглядят как толстые ровные сардельки без талии и бедер. :(
Посмотрела первую десятку штатов с лишним весом, так и есть - самые бедные. Западная Вирджиния на третьем месте, я там бываю, очень депрессивный штат в плане экономики.

Как мне помнится, среднее потребление сахара и высокофруктозного кукурузного сиропа на душу населения в США в два раза выше, чем во Франции.

Кто-то здесь сьедает мою долю этого продукта.

Впрочем, как и в СССРии - кто-то выпивал мою долю водки и пива.

Почти все мои американские знакомые (исключая соседского кота) вполне себе стройные. На улицах встречаю, но редко. В сетевых магазинах - очень часто; человек поперёк себя шире, в тележке пара упаковой кока-колы, куча чипсов и орешков, паста самых дешёвых марок - и это не обязательно выходцы из "латино-американской" части населения. Пик - в церквях, особенно у лютеран. Чем темнее кожа, тем толще афедрон. Никакого расизма, сугубо наблюдение.

многие врачи (педиатры тоже) видят панацею в этом и приписывают очень часто, гораздо более, чем реально требуется. Если зайдете в класс и увидите детей с признаками ожирения, в 99% это дети получавшие стероиды.

привет от здоровой, пока, печени.

Ни разу не слышала, конечно это моя выборка, но Ваше мнение "по поводу и без повода" категорично и бездоказательно.

Кстати, как Вам еда?
Я имею в виду барбекю, ребрышки там всякие... :)))

К стыду своему, не воздал должного техасской кухне. По собственному недоразумению, теперь себя ругаю. Я, что-то, подсел на псевдояпонское, которое там было в изобилии, всякие суши с вкусными терияками, и так увлекся, что не успел на ребрышки. Корю себя страшно, а ничего не поделаешь, надо уже возвращаться во Францию.

(У меня еще есть тайный порок - я люблю американский фастфуд. Он настолько вкуснее европейского...)

Немедленно спросить у аборигенов где вкусные ребрышки и поесть!!!! :)))
*возмущенно* Ну как же можно без ребрышек!
А Вам какой фастфуд у нас нравится?
Это не порок, это называется "guilty pleasure". :)

А Вам какой фастфуд у нас нравится?

Ой, много. Активно не люблю только мексиканский. А так - и DQ, и KFC, и PizzaHut... да все люблю.

Конечно это мое мнение и вы можете соглашаться или не соглашаться с ним. Я абсолютно не настаиваю, я вообще не каегоричен ни в чем и ваше обвинение в категоричности непровомерно. Надеюсь у вас есть основания для этого, кроме ни разу не слышала. А то все похоже на анекдот - чтобы доказать свою правоту, достаточно сказать "ты не прав".
Какие доказательства вы от меня хотите? Я живу здесь 25 лет, мои дети ходили здесь в школу, в моем окружении много врачей, в том числе детских, которые постоянно об этом говорят втихаря, я много лет работал здесь волонтером в детском учреждении с больными детьми. Если не убедительно, то я и не настаиваю, я просто поделился.

чтобы доказать свою правоту, достаточно сказать "ты не прав".
Я ничего не доказывала, я подвегла сомнению Ваше высказывание, Вы не считаете его категоричным, для меня оно именно так и звучит. Как минимум выражение "без повода" показывает Ваше мнение о низкой квалификации детских врачей.
Если у Вас есть доказательства в виде статей из журналов, фактов, статистики и пр., по стране, буду рада прочитать. А пока получается, что это только Ваши знакомые педиатры безграмотные неучи, для которых стероиды это панацея.
У меня подобное огульное охаивание местных врачей вызывает очень резкое неприятие, вот тут я категорична, извините.

Вообще мне кажется вы взяли резкий тон. Я вас не знаю и не считаю нужным ни дискутировать по этому поводу, ни что-либо вам доказывать. Сейчас все брошу и побегу делать раскопки в научной и специальной литературе, дабы что-то вам доказать. Оно мне надо. Так что можете оставаться при своем мнении, включая квалификацию моих знакомых. Позвольте же мне остаться при моем. И избавьте меня от дальнейшего разговора на эту тему, поскольку ваше резкое неприятие вызывает не менее резкое мое восприятие.

Смотря где в Америке. В нашей Северной Калифорнии болезненно полных почти не увидите ~~да и много ли на свете толстых китайцев?~~. Из тех, кого увидите, почти все будут мексиканцами. Что поделаешь - генетика и непродолжительный пока период сытной жизни.

в Европе холодно, скучно, бедность, нет уверенности в будущем, постоянный страх то очередной войны, то революции, мигранты опять же пугают. Короче, все печально, люди на улицах не улыбаются практически никогда.

отсюда жуткий стресс, а стресс лучший жиросжигатель.

Гормоны ?

Threaded | Top-Level Comments Only

Наши бедные желудки лудки лудки лудки

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject