v_ba: (Default)
vba ([personal profile] v_ba) wrote2015-01-24 05:27 pm

***

Как вот это укладывается в головах?

13:10
Министерство обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики опровергло сообщения украинских СМИ об утренних обстрелах жилых кварталов Мариуполя силами ополчения, сообщают «Новости Донецкой республики».

«Это откровенная дезинформация и ложь. Силы ополчения не открывали вообще огонь в сторону Мариуполя, тем более по жилым кварталам», – подчеркнули в Минобороны ДНР. Представитель оборонного ведомства указал, что ополченцы лишь держат оборону у Новоазовска и никаких обстрелов там не ведут. Новоазовск расположен в 40 км от Мариуполя.



18:58
В Министерстве обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) заявили, что первые боевые подразделения ополченцев вошли на окраину Мариуполя. Об этом передает Интерфакс со ссылкой на источник в Минобороны ДНР.

«Первые боевые подразделения с боями зашли на окраины Мариуполя и зафиксировались на позициях, наступление продолжается», – сказал источник.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 04:56 pm (UTC)(link)
у меня вопрос.
у меня во френдах девушка из Мариуполя.
У меня нет никаких оснований подозревать ее в сотрудничестве с кремлевской пропагандой.
Она утверждает, что стреляла по своим Украина.
Как это можно объяснить?
И еще есть такой довольно известный журнал gloxy, там девушка давно пишет об украинских событиях; сегодня уже больше тыс комментов, и там яростно отстаивается утверждение, что по своим стреляла украина.
Как такое может быть?..

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 05:02 pm (UTC)(link)
Вот, я даже скопировала ее аргументацию
\\противник не мог "тайно" провезти тяжелую артилерию настолько вглубь тыла. Град это такая большущая машина, с восточной стороны полно постов, по полям-посадкам не пройти, там все заминировано. вся западная и северная сторона закрыта постами или заминирована, с юга море. Россия не могла туда тайно пробраться и ударить сзади.\\

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-01-24 05:09 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я не очень слежу за событиями. Но и то слышал раньше про эту глокси, как отчаянного пропагандиста.
Я думаю, что Захарченко еще лучше, чем эта глокси, сможет объяснить.
И то, что "ополченцы" не могли стрелять, потому что находятся в обороне за 40 км, и вдруг сразу же после упорных боев уже в городе.
Ну вон цитаты в посте. Кто это сможет вообще объяснить?

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 05:11 pm (UTC)(link)
моя цитата не из глокси((
у меня когнитивный диссонанс
то есть, мне кажется, что я представляю себе положение дел, и оно примерно соответствует вашему, но потом появляется вот такая девушка, которая никогда никакой пропагандой не занималась; она и пишет-то редко... и вдруг у нее вот такой взгляд.

[identity profile] doctor-sasha.livejournal.com 2015-01-24 06:04 pm (UTC)(link)
За вашу девушку могут отвечать только её родители.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 06:10 pm (UTC)(link)
там по ходу с пропагандой тоже все в порядке

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2015-01-24 05:15 pm (UTC)(link)
в какой ещё глубь? обстрел со стороны реки Кальмиус, т.е. со стороны России. Ну или ДНР.
при чем тут тыл, глубь и прочая ахинея?

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 05:17 pm (UTC)(link)
я не знаю тамошней географии.
я живу в Подмосковье, а скопировала этот текст у девушки из Мариуполя, неопосредственно. Она описывала, как ее семья сегодня провела день.
Девушка ни разу не пропагандист; пишет редко.

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2015-01-24 05:20 pm (UTC)(link)
я тоже до сих пор не знала, но открыла карту яндекса, этого достаточно.
и вот такая заметка, помогающая сориентироваться в географии http://riafan.ru/203860-v-mariupole-slyishna-kanonada-gorod-v-dyimu/

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 05:23 pm (UTC)(link)
спасибо.
я не исключаю, что девушка - жертва тамошней пропаганды, как многие здесь - жертвы здешней.
Тогда это многое объясняет

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2015-01-24 05:23 pm (UTC)(link)
у меня в Керчи знакомая девушка есть. Которая всю весну уверяла меня, что она отлично знает всё про переправу, и никаких российских военных в Крыму нет и не было. Причем я верю, что она действительно их не видела. Но при этом они же были и есть, это даже Путин признал несколько позже ))

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 05:26 pm (UTC)(link)
да у меня у самой часть семьи на Украине, и у разных ее членов две противоположные версии происходящего. Моя тетка молится на Путина, и это не лечится, а братанчик сейчас под мобилизацию попал... так у него другое представление о развитии событий.

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2015-01-24 05:30 pm (UTC)(link)
желаю брату уцелеть и чтоб всё было ок.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 05:31 pm (UTC)(link)
он пока на вспомогательных работах.
Спасибо!

[identity profile] da-het.livejournal.com 2015-01-24 06:24 pm (UTC)(link)
Вы понимаете что по разлету осколков и воронкам можно:
понять тип припаса
направление стрельбы
примерную дистанцию

что международные наблюдатели наверняка уже работают, подождите выводы комиссии и не полагайтесь на познания девушек в артиллерии.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 06:26 pm (UTC)(link)
спасибо.
просто столько всего пишут.
Пишут, что ОБСЕ там водку пьет с ополченцами.
начинается такое параноидальное состояние, когда не веришь уже никому.

[identity profile] da-het.livejournal.com 2015-01-24 06:30 pm (UTC)(link)
http://eeas.europa.eu/statements-eeas/2015/150124_01_en.htm


Для ВСУ обстреливать Мариуполь нет никакого смысла.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 06:38 pm (UTC)(link)
Да, спасибо.
Про нет смысла обстреливать, - мы так с вами считаем, но когда читаешь свидетельства местной жительницы, которой нет смысла врать, закрадываются сомнения.
Кроме того, я пошла почитать Гардиан; пока искала через Гугл, наткнулась на ссылки на обсуждение материалов Гардиан. И оказалось, что не на каком-нибудь Руэксперте или в кремле-блоге, а на сайте Я плакалЪ высмеивали ту будто бы чушь, которую написал Гардиан.

[identity profile] da-het.livejournal.com 2015-01-24 06:51 pm (UTC)(link)
Если вы про Глокси, то это пропаганда. Поймите, такие вещи не иголка в сене - все выйдет на повернность.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 06:59 pm (UTC)(link)
да не про глокси, а про девушку, которую я выше цитировала, что-то про заминированную территорию и что с той стороны не могли подойти Грады, а могли только с украинской.
Я бы дала ссылку, но пост и вся дискуссия подзамочные.
в общем, голова идет кругом.
очень много взаимоисключающей информации.
Даже на РБК показали интервью с местным жителем, который сказал, что удары наносились со стороны Старого Крыма (или как-то так), где базируются ВСУ.
А РБК все же не Первый; если только и их нагнули...
Вон пишут - Вконтакт заблокировали.
На украинском ТВ бегущей строкой было про разгон антивоенного митинга в Москве; у нас ничего такого не видно

[identity profile] da-het.livejournal.com 2015-01-24 07:12 pm (UTC)(link)
Я видел видео разрушений - ни о каком минировании не может быть и речи. Отчетливо видны хвостовики градов и направление ракеты.
В России независимые СМИ давно удавлены.

[identity profile] persona-grata.livejournal.com 2015-01-24 07:15 pm (UTC)(link)
http://lanet.tv/
Вот украинский канал, если кому интересно

[identity profile] da-het.livejournal.com 2015-01-24 07:22 pm (UTC)(link)
ага, спасибо!