v_ba: (Default)
vba ([personal profile] v_ba) wrote2015-11-30 05:20 pm

Потеря

Вот говорят «с уходом этого человека ушла целая эпоха». А в случае Эльдара Александровича ушла эпоха, а уж Рязанов – вслед за ней.

Рязанов был неразрывно с ней связан. Я не могу представить себе своего детства без обязательной новогодней «Карнавальной ночи» (до «Иронии судьбы» это был непременный атрибут Нового Года). Каждый может перечислить ленты Рязанова, наиболее ему близкие, которые были печатями своей жизни и жизни страны. Я думаю, об этом многие сегодня вспомнят. Я же хочу сказать немножко о другом.

Для меня Эльдар Александрович был стопроцентно своим. Я понимал его язык, мне нравились его взгляды, я ценил то, что ценил он, и презирал то, что презирал он. Его мировоззрение было ясно и прозрачно, и в его фильмах, и в его многочисленных выступлениях. Даже в его последних, прямо скажем, негениальных лентах, я понимал то, что он хотел сказать, и соглашался с этим, просто ему не удавалось выразиться так же блестяще, как это было раньше.

А вот теперь в России не осталось (нет, я преувеличиваю, почти не осталось) людей известных, в хорошем смысле популярных, видимых на расстоянии, про которых можно сказать – да, это свои люди, и я рад разделить их взгляд на мир. Можно было бы назвать их моральными авторитетами, если бы в эти слова не стали в последнее время вкладывать какую-то ханжескую начинку. Удивительная вещь, при тоталитарном совке порядочные люди ухитрялись как-то присутствовать в общественном пространстве, влиять на общество, а сейчас, при некоей «швабоде», как любят выражаться, без омерзения нельзя смотреть на подавляющее большинство будок в ящике телевизора, мировоззренческий посыл которых лишь один «а чо такова? во всем мире так, да, мы уроды и сам ты урод».

Адски мало людей про которых можно было бы сказать – этот человек не только умен и порядочен, но и пытается других сделать такими. А когда из этого микроскопического количества выпадают люди калибра Рязанова, это слишком невосполнимая потеря.

[identity profile] zelenaja-koshka.livejournal.com 2015-11-30 04:24 pm (UTC)(link)
А вот теперь в России не осталось (нет, я преувеличиваю, почти не осталось) людей известных, в хорошем смысле популярных, видимых на расстоянии, про которых можно сказать – да, это свои люди, и я рад разделить их взгляд на мир.
Макаревич еще там.
Edited 2015-11-30 16:24 (UTC)

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-11-30 04:33 pm (UTC)(link)
На мой вкус, лучший фильм - "Берегись автомобиля".

[identity profile] dimaben.livejournal.com 2015-11-30 04:35 pm (UTC)(link)
Совершенно согласен!

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2015-11-30 04:52 pm (UTC)(link)
Честно сказать - это результат тех самых либеральных реформ, вернее того, как они проводились. Статус образованного сословия был уничтожен, нищие инженеры, ученые из НИИ, работники культуры выброшены на обочину общества. Не только в материальном смысле, но и в моральном - их объявили, фактически, никчемными лузерами. Очкастые доходяги, которые гоняют чаи в своих пыльных ненужных НИИ. Вместе с ними лузерскими оказались и их ценности. Да масса таких людей и просто уехала из России.

Место авторитетов заняли чисто конкретные пацаны с крепкими кулаками, близкие к ним по миропониманию правоохранители и крепкие хозяйственники. Которые могут быть и писателями по профессии, типа Прилепина, но это не интеллигенция по происхождению, это слобода, подворотня и ОМОН.
Edited 2015-11-30 16:53 (UTC)

[identity profile] Владыка Виталий (from livejournal.com) 2015-11-30 05:18 pm (UTC)(link)
Рязанов пошл и уныл - как все его унылые "для народа" фильмы

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-30 05:25 pm (UTC)(link)
да. и я сегодня узнала что он пот был тоже. и очень неплохой....

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-11-30 05:31 pm (UTC)(link)
Статус образованого сословия и в СССР был невысок. По крайней мере, если судить по зарплате. А приобретенная тогда еще привычка гонять чаи в НИИ помешала ему приспособиться к переменам. В СССР-то пайку всем давали, а в новых условиях работать надо было. Кто работал - тот стал жить лучше, я таких людей знаю немало.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-30 05:32 pm (UTC)(link)

но "сравнить талантами" и импэктом Рязанова и Макаревича нельзя. Рязанов это кинематографический гений, нечто вроде русского Феллини плюс Аллена... а Макаревич, симпатичнейший дядечка - генератор мелкой попсы, довольно вторичной и ... шумной. я его люблю, кстати, но сравнение не катит и не идет.

Машина Времени начинала у меня в школе, вот! в спортзале. наши учителя можно сказать революционеры были разрешив рок в спортзале...

[identity profile] g-bukin.livejournal.com 2015-11-30 05:51 pm (UTC)(link)
Точно подмечено!

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2015-11-30 06:00 pm (UTC)(link)
Не обо всем можно судить по зарплате. В пределах самой этой среды зарплата не всегда определяла авторитет и уважение окружающих.

Да, многие среди них жить, конечно, стали лучше, только немного опустились на четвереньки и обросли шерстью. Интересно, что сказал бы режиссер фильмов Курьер и Город Зеро Шахназаров конца 80-х, если бы ему показали себя нынешнего, призывающего сбросить "бомбочку" на 10 миллионный Стамбул?
Edited 2015-11-30 18:01 (UTC)

[identity profile] sgustchalost.livejournal.com 2015-11-30 06:18 pm (UTC)(link)
Крайне неудачная формулировка:

" да, это свои люди, и я рад разделить их взгляд на мир. Можно было бы назвать их моральными авторитетами".

То есть моральные авторитеты - это люди, чей взгляд на мир совпадает с вашим?
Хе-хе.

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2015-11-30 06:40 pm (UTC)(link)
Слова, слова. Эпоха давно ушла. А после "Тихих омутов" стало ясно, что в новой эпохе Рязанов снимать не может, это уж лет 15 назад было. Хорошо, что не стал жить на остатки славы, уважаю. Ну и просто жаль человека.

[identity profile] fly-yorik.livejournal.com 2015-11-30 07:04 pm (UTC)(link)
Как художники оба вторичны, увы. Оба неконкурентны на мировом рынке. Оба творили для масс, не избалованных здоровой конкуренцией за себя любимых. Каков приход, таков и поп
Что, конечно, не отменяет уважения за стремление быть порядочным

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-11-30 07:40 pm (UTC)(link)
По зарплате очень даже можно судить. Даже в "Иронии судьбы" на это намекают.
А проблемы Шахназарова - это проблемы Шахназарова.
Edited 2015-11-30 19:40 (UTC)

[identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com 2015-11-30 07:45 pm (UTC)(link)
Да, без Главлита жить тяжело, всё какая-то пошлость экраны наполняет

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2015-11-30 07:49 pm (UTC)(link)
В "Иронии судьбы" в этом диалоге как раз иронизируют над тем, как их ценит родное государство. Сами себя они оценивают не по зарплате. А с момента, когда "бабки" объявили эталоном всего и начался распад.
И если посмотреть на Шахназарова, Захарова, Табакова, Калягина то очевидно, что эти люди просто замечательно приспособились к переменам. Как бы даже чересчур успешно.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-11-30 08:14 pm (UTC)(link)
Не сомневаюсь, что если бы вместо рынка перешли бы к сталинщине, то эти ребята тоже бы себя проявили.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2015-11-30 08:24 pm (UTC)(link)
Сталинщина тоже разлагает общество, посильнее любого рынка.

Но дело тут не в рынке, просто есть "вещи бесценные", как говорит нам реклама Мастеркардс. Когда же все сводится к "успешности" в ее материальном выражении, то результатом является нынешний расцвет шахназаровых. Их ведь нельзя назвать неэффективными или лузерами, не то что те научные сотрудники из рязановских фильмов. Вполне материально состоявшиеся субъекты, уверен, что с авто и наручными часами у всех все на должном уровне.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-30 08:25 pm (UTC)(link)
Как художники оба вторичны, увы. Оба неконкурентны на мировом рынке. Оба творили для масс, не избалованных здоровой конкуренцией за себя любимых. Каков приход, таков и поп
Что, конечно, не отменяет уважения за стремление быть порядочным
""""""""""""""

Боги, ЯДУ МНЕ... что же вы несете.... на "мировом рынке" конкурентны - Рэмбо, Терминатор, и херня типа Секс В Городе.
само выражение "мировой рынок" по отношению к кино - комично. кино которое заслуживает называться искусством - по сути элитарно. культовые кино не исключение. и не только элитарно а и географично. Вуди Аллен или тот же Феллини абсолютно неинтересны никому в америке кроме двух "корочек" пирога, да и то не всех в длину побережий а только новой англии и средней калифорнии. остальным эти режиссеры культурно чужие и скучные типа бергмана или лелюша.

то что вы говорите про Рязанова - эквивалент "на безрыбье и жопа соловей" - ужасно несправедливо и невежественно. что, Tарковский по-вашему "конкурентен"?? или Эйзенштейн со своей идиотской лестницей? или может Лени Рифеншталь "конкурентна"?

"для масс неизбалованных конкуренцией"? да ну? даже макаревич в ранней молодости играл свою машину в моей школе - элитарной, да - где полшколы наизусть знали все слова и риффы что Джизис Крайст СУперстар что всех Битлз, Стоунз, Дип Перпл, Креденс Клеарвотер. а в другую школу его и не пригласили бы.

а про Рязанова совсем плохо. мол, его фильмы были по-вашему посредственны и вторичны ( интересно - КОМУ) - и хороши только на фоне общего обнищания?

вы наверное очень молодой человек и культурно.. нагой.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-30 09:13 pm (UTC)(link)
Вообще-то я писал про другое...

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2015-11-30 09:14 pm (UTC)(link)
+++

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-30 09:16 pm (UTC)(link)
Хе-хе так хе-хе.
Но уж если взялись меня цитировать, то цитируйте правильно.
Моральный авторитет для меня тот, чьи взгляды я рад разделить.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2015-11-30 09:16 pm (UTC)(link)
Опять+++

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2015-11-30 09:21 pm (UTC)(link)
Неплохая самохарактеристика.

[identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com 2015-11-30 09:24 pm (UTC)(link)
эти вопросы мне кажутся очень связанными

[identity profile] fly-yorik.livejournal.com 2015-11-30 09:38 pm (UTC)(link)
Вам факты рвут шаблон. Ни Рязанова, ни Макаревича мир не знает. И не узнает. И ваша элитарная школа - лишь родинка на жопе мира. Дети в школе знали слова и рифы... Просто смех, даже для черного школьника из Бруклина 70-х.

[identity profile] cema.livejournal.com 2015-11-30 09:47 pm (UTC)(link)
Нет, просто без хороших сценаристов.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-30 09:54 pm (UTC)(link)

"мир не знает" - как будто вы "мир" сами знаете. кто вы вообще такой, чтобы выносить подобную хуйню как авторитетное суждение, про "мир".

да, в моей спецшколе знали и английский и рок. конечно она прыщик на жопе и так далее. но довольно осведомленный был прыщик - у вас же наверное в щто время пока мы слушали джоан баэз - а вы прыи расковыривали на роже, как хобби, за неимением лучшего занятия.

"мир" не знает много чего. "мир" - дурак. значение конкретного художника не "мир" при жизни задает - это про рэмбо - а то что называется, блин, культурное наследие художника. то что он или она принесли в язык и культуру. у Рязанова этот контрибьюшн огромен.

и вы слились пардон за жаргон - на вопрос чем таким Эльдар Рязанов вторичен, кому и как. с примерами, иллюстрациями, ссылками.

[identity profile] fly-yorik.livejournal.com 2015-12-01 05:16 am (UTC)(link)
И мир также не отреагирует на треск вашего пукана в мой адрес. Для чего? У него много чего есть поинтереснее.
А Дом-2 оказал на современный язык и культуру влияние большее, чем Рязанов.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-12-01 05:54 am (UTC)(link)
Дом-2???

ой боже. разговор окончен. не то что я знаю что такое дом-2 - очевидно - это какое-то быдловатое реалити шоу.

с вами все ясно.

[identity profile] fly-yorik.livejournal.com 2015-12-01 07:00 am (UTC)(link)
Не было разговора, мадам. Только констатация

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-12-01 12:39 pm (UTC)(link)
Dom-2, indeed.

[identity profile] sgustchalost.livejournal.com 2015-12-01 12:49 pm (UTC)(link)
(более чем удивленно).

Цитирую я точно - вон там вверху, в кавычках.

А это - То есть моральные авторитеты - это люди, чей взгляд на мир совпадает с вашим? - был вопрос.
И ответили вы на него несколько уклончиво.
Если взгляды "радостно разделены", это разве не значит, что они совпадают?

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2015-12-01 01:11 pm (UTC)(link)
Присоединяюсь

[identity profile] drtopper.livejournal.com 2015-12-01 01:55 pm (UTC)(link)
Те, кто кроме образования, имели еще и мозги, смогли при переменах жизнь свою как-то наладить. Я сейчас не про настоящих ученых, которые как при СССР бытовые проблемы не замечали, так и потом не обращали на них внимания.

У тех, кто не смог, обычно по-другому выглядело. Я был знаком с человеком, который до 95 года работал в НИИЯФе (Чем вы занимаетесь? - Ядерной физикой. Им Сорос помогал ничего не делать, чтобы в Иран не сбежали), а потом в IBM устроился, там за три копейки можно было точно так же чай пить, а на вопрос где работаете, ответ хорошо звучал.
Edited 2015-12-01 14:01 (UTC)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-12-03 01:19 pm (UTC)(link)
+++А вот теперь в России не осталось (нет, я преувеличиваю, почти не осталось) людей известных, в хорошем смысле популярных, видимых на расстоянии, про которых можно сказать – да, это свои люди, и я рад разделить их взгляд на мир+++ Ну, если говорить о людях "из раньшего кино", то Данелия например еще не умер. И он сильно круче Рязанова.

А до "Иронии судьбы" на каждый новый год показывали фильм "Семья как семья" Фильм невыдающийся, поэтому он забылся. Карнавальную ночь тоже разумеется показывали. И показывают.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-12-03 01:46 pm (UTC)(link)
И, добавлю.

В откликах на смерть Рязанова смущает излишний пафос (хотя тема конечно пафосная, но все равно). Ну, хороший режиссер, снял десяток хороших фильмов. Ну, приличный человек. Ну земля ему пухом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-12-03 01:49 pm (UTC)(link)
А Вы знаете сейчас многих приличных известных людей в России?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-12-03 01:55 pm (UTC)(link)
Так я их никогда и не знал :) На самом деле, все зависит от обстоятелств. Сейчас бы я отнес к приличным известным людям всех без исключения дальнобойщиков. А вообще есть такая песня:

Настоящих людей очень мало.
На планету - совсем ерунда.
А на Россию одна моя мама.
Только что она может одна?

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-12-06 02:51 am (UTC)(link)
ну в первом Рэмбо вы точно ничего не поняли, хотя для хоть сколько-нибудь Высокого Интеллектуала, каковым вы себя несомненно позиционируете, там все очевидно вполне.
что полностью обесценивает любые ваши высказывания на эту тему.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-12-06 02:59 am (UTC)(link)
а не пойти ли вам в жопу? вам так самое место.
я себя никем не позиционирую.

в жопу, туда вам, быстрым шагом.

[identity profile] alexbreeze.livejournal.com 2015-12-06 06:09 am (UTC)(link)
смешно, чем хорошим известен макаревич?

[identity profile] stierliz.livejournal.com 2015-12-07 02:09 pm (UTC)(link)
Рязанов как светоч и кумир это сильно. И достаточно говоряще.