v_ba: (Default)
vba ([personal profile] v_ba) wrote2014-07-14 06:35 pm
Entry tags:

Куда-то не туда die erste kolonne marschiert, нет?

Наблюдая с дивана и желая, чтобы война на Украине скорее кончилась, не могу не заметить, что умелость Киева в ратном деле оставляет желать лучшего. Я человек глубоко штатский и, несмотря на воинское звание офицера запаса, не имею никакого опыта боевых действий. При этом понимаю, что дело выкуривания вооруженых до зубов людей в камуфляже, укрывшихся в городах, это очень сложное дело. Но не могу понять стратегии и тактики Вооруженных Сил Украины.

Вот уже много дней идут боевые действия, танковые сражения, атаки пехоты и т.д. Но несмотря на многократно превосходящие силы противника, все лидеры этих провозглашенных республик, и военные, и политические чувствуют себя просто прекрасно. Никто из них не только не убит, но даже и не ранен. Заседают в своих апартаментах, проводят пресс-конференции в известных местах, позируют перед камерами. В то время как федеральная армия с трудом долбит какие-то блок-посты, занятые россиянами с неизвестными никому кличками.

А ведь уже чеченские кампании показали малоэффективность наступлений большими массами в населенных пунктах в условиях гибридной войны. А вот когда занялись охотой на конкретных руководителей (Радуева, Басаева), тогда дело пошло куда быстрее. Неужели на Украине нет воздушно-десантных войск? Неужели нет спецназа, способного атаковать конкретные здания и проводить операции против конкретного круга хорошо известных и локализованных руководителей?

А в условиях, когда потери несет, в основном, мясо, регулярно поставляемое из России, но не руководство, война грозит затянуться еще на долгие месяцы/годы. Может быть, кому-то эта война и мать родна (даже уверен, что таких немало), но я, как уже говорил, мирный человек и предпочел бы скорейший переход к мирной жизнедеятельности. Выборам там, созданию рабочих мест, ремонтным работам...

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 08:56 pm (UTC)(link)
если б они в городах сидели - разнесли бы, не сомневайтесь.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 09:04 pm (UTC)(link)
Надо полагать, что ОУНовцы не сидели в городах по причине любви к памятникам старины, дабы уберечь их от бомбежек карательной авиации?

Почему-то практика показывает, что в городах товарисчей ОУНовцев цапали без всяких танковых атак на порядок быстрее, чем в лесах.
Ибо, как было сказано ранее, уровень оперативной работы соответствующих органов - это вам не хухер-мухер. Современной СБУ хотя бы на одну десятую от того уровня - уже за счастье было бы.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 09:09 pm (UTC)(link)
современной сбу еще бы перекрыть границу с россией, чтобы прекратить снабжение боевиков пушечным мясом и, собсно, пушками.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 09:25 pm (UTC)(link)
Современно СБУ надо было головой думать еще много лет назад - на кого волну гнать и с кем дружбу водить.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 09:28 pm (UTC)(link)
это да, ну ничего, они быстро наверстывают упущенное.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 09:30 pm (UTC)(link)
Если под наверстыванием понимать ликвидацию государства Украина - то да, несомненно наверстывают.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 10:44 pm (UTC)(link)
имею в виду, что они наконец поняли с кем надо дружить, а на кого хер положить

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 10:48 pm (UTC)(link)
Пока их понятие прямиком и ведет к развалу Украины.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 10:49 pm (UTC)(link)
в мечтах ватников

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 10:50 pm (UTC)(link)
Возможно.
Но факты почему-то упрямо демонстрируют, что количество криков о ватниках обратно пропорционально площади Украины.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 10:53 pm (UTC)(link)
как что-то может быть обратно пропорционально постоянной величине?

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 11:03 pm (UTC)(link)
Если к этой "постоянной величине" присоединен переменный коэффициент контроля за своей территорией - то запросто.

Но вам не стоит расстраиваться.
Откинув этот коэффициент можно считать Украину вечной.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 11:13 pm (UTC)(link)
такая фигня есть во всех развивающихся странах. мексика, колумбия, перу, филиппины, тайланд, россия - все они не имеют полного контроля над своей территорией на протяжении десятилетий. и ничего, как-то еще не развалились

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-14 11:22 pm (UTC)(link)
Не, тута подменять "контроль" на "полный контроль" не надо.

А я вполне ясно написал просто - "отсутствие контроля" - полного, неполного - какого угодно.

Когда уровень контроля за "своей" территорией такой же, как за территорией чужого государства, можно сказать, что этот контроль отсутствует.

Как-то так.
Да.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-14 11:34 pm (UTC)(link)
нет, как-то не так. с чего вы взяли, что украина не контролирет территории, не захваченные (временно) россией и лугандой?

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 12:00 am (UTC)(link)
С того, что если подменить эти территории Воронежской областью или Мадагаскаром, то в плане контроля за ними со стороны Украины мало что изменится.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-15 03:06 am (UTC)(link)
вы можете сколько угодно пытаться подменять понятия, только смысла вашим словам это не добавит

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 08:17 am (UTC)(link)
Какое отношение подмена понятий имеет ко вполне обоснованной математической операции замены?

Вы либо можете доказать, что контроль Украины за Крымом выше, чем её контроль за Воронежской или Белгородской областями, либо не можете. Другие вещи на смысл моих слов не повлияют.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-15 09:30 pm (UTC)(link)
я кажется вполне конкретно сказал о территории украины, не оккупированной внешним агрессором

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 10:28 pm (UTC)(link)
А я вполне конкретно указал на то, что территория, которая контролировлась Украиной, как государством, раньше, сейчас уменьшается. И предшествовал этому рост криков о ватниках.

Для вас связь неочевидна.

Для других - очень даже.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-15 10:32 pm (UTC)(link)
нет, вы заявляли лишь о площади украины, а она остается неизменной.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 10:53 pm (UTC)(link)
На колу сидит мочало...

Площадь Украины неизменна (вам полегчало?), как и площадь СССР.

Площадь же под контролем - изменилась.

В вашем понятийном аппарате площадь государства - то, что внутри линий на ряде карт.
В моем - это то, что государственный аппарат реально контролирует, устанавлявая там свои законы.

В общем, спорить о понятийных аппаратах дело неблагодарное.
Если вы не видите связи, на которую вам указали ранее - проблемы ваши.
Но будьте готовы (перефразирую), что с дальнейшим увеличением криков о ватниках площадь, контролируемая руководством Украины, будет уменьшаться и далее.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-15 11:03 pm (UTC)(link)
площадь ссср = 0
площадь россии ≠ площади россии под контролем россии.
далее - по списку стран, не имеющих полного контроля над своей территорией.
Edited 2014-07-15 23:04 (UTC)

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2014-07-15 11:21 pm (UTC)(link)
Извините, но по третьему кругу играть в "на колу сидит мочало" и повторно объяснять вам вполне несложные вещи - нет ни желания, ни времени.

Удачи.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-07-16 04:28 am (UTC)(link)
...ни логики в ваших объяснениях