Куда-то не туда die erste kolonne marschiert, нет?

[v_ba]

Наблюдая с дивана и желая, чтобы война на Украине скорее кончилась, не могу не заметить, что умелость Киева в ратном деле оставляет желать лучшего. Я человек глубоко штатский и, несмотря на воинское звание офицера запаса, не имею никакого опыта боевых действий. При этом понимаю, что дело выкуривания вооруженых до зубов людей в камуфляже, укрывшихся в городах, это очень сложное дело. Но не могу понять стратегии и тактики Вооруженных Сил Украины.

Вот уже много дней идут боевые действия, танковые сражения, атаки пехоты и т.д. Но несмотря на многократно превосходящие силы противника, все лидеры этих провозглашенных республик, и военные, и политические чувствуют себя просто прекрасно. Никто из них не только не убит, но даже и не ранен. Заседают в своих апартаментах, проводят пресс-конференции в известных местах, позируют перед камерами. В то время как федеральная армия с трудом долбит какие-то блок-посты, занятые россиянами с неизвестными никому кличками.

А ведь уже чеченские кампании показали малоэффективность наступлений большими массами в населенных пунктах в условиях гибридной войны. А вот когда занялись охотой на конкретных руководителей (Радуева, Басаева), тогда дело пошло куда быстрее. Неужели на Украине нет воздушно-десантных войск? Неужели нет спецназа, способного атаковать конкретные здания и проводить операции против конкретного круга хорошо известных и локализованных руководителей?

А в условиях, когда потери несет, в основном, мясо, регулярно поставляемое из России, но не руководство, война грозит затянуться еще на долгие месяцы/годы. Может быть, кому-то эта война и мать родна (даже уверен, что таких немало), но я, как уже говорил, мирный человек и предпочел бы скорейший переход к мирной жизнедеятельности. Выборам там, созданию рабочих мест, ремонтным работам...

Comments

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Спецназа, способного проводить операции против конкретного круга хорошо известных и локализованных руководителей враждебных государственных образований нет вообще ни у кого, не только у Украины. Если бы он был у американцев, то они бы убрали хорошо локализованного Садама Хуссейна с сыновьями, а не вели бы войну сотнями самолетов и тысячами танков. Если бы знаменитый в этих делах Израиль мог бы убрать лидеров Хезболлы и Хамаса (ну и Ирана) - не было бы нужды заниматься этими многодневными бомбардировками и сидеть под ракетным дождем из Газы.

Отряды "Морских котиков" и нидзя, способные высадиться во враждебной столице и убрать самого главного Гада, существуют только в голливудских фильмах и на страницах бульварной прессы. Я не знаю примера войны, выигранной исключительно диверсионными действиями всяких рембо. В реальности, чтобы победить надо занять территорию, только потом можно заниматься вылавливанием хуссейнов. Кстати, именно так вела себя РФ в чеченской войне - сначала территория, включая Грозный, была занята, потом (через много лет) устранили партизанивших Басаева и Ко.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я бы согласился, если бы речь шла действительно о враждебном государстве. Но у меня такое впечатление (возможно, направильное), что большинство жителей городов Юго-Востока хочет, чтобы этот военный бардак скорее прекратился, перестала стрелять артиллерия и все вооруженные люди куда-нибудь сгинули. Мне трудно поверить, что нормальные люди желают продолжения этой бесперспективной авантюры.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Да не очень это важно - чего хотят нормальные безоружные люди. Важно то, что в каждом из сепаратистских анклавов есть несколько тысяч хорошо вооруженных бойцов, контролирующих все стратегически важные объекты. Этого достаточно, чтобы любые попытки взять лидеров каким-нибудь "крутым спецназом" были обречены на провал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да я не думаю, что нужен уж такой крутой спецназ. В России вон даже Деда Хасана завалили, а это был перец покруче какого-нибудь Бородая.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

:)) Сколько народу охраняло Деда Хасана, 1000, 10000? Или пяток абреков? А сколько вокруг Бородая, в городе на осадном положении, где по определению "чужак" с винтовкой по улице не погуляет?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не знаю, сколько вокруг Бородая. Но что людей "с винтовками", самых разных, на улицах много - это можно даже на видео рассмотреть.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Дык эти люди - какие надо люди. Именно они и не дадут спецназу лихо покрошить родных командиров.

Вообще, есть хороший американский фильм Black hawk down, про очень-очень крутой спецназ, попытавшийся высадиться в центре города Могадишо и арестовать лидера какого-то сомалийского клана. И чем это закончилось. А сепаратисты-то в Донецке получше будут оснащены, чем сомалийские бандиты - у тех ПЗРК и минометов не было.

[pavliknord.livejournal.com]

Вы заблуждаетесь на диване!
Сегодня смотрел видео в ютьюбе о сбитом ан 26 над Луганском снятое луганскими колхозниками так они кричат ура и хлопают в ладоши, пока летчики (их украинской армии) висят под куполами...! Так что не тешьте себя иллюзиями это закончится нескоро!

[volhovm6.livejournal.com]

С Днем ПВО товарищи!

(http://shot.qip.ru/00jJwL-510bCiRY5d/)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так я говорю, что, к сожалению, все закончится очень нескоро.

[feogrek.livejournal.com]

ОУН-УПА, кстати, в СССР смогли как-то задавить, не разнося катюшами в пух и прах Львов и другие города. Уровень оперативной работы был под конец просто заоблачный.

[nepeanois.livejournal.com]

если б они в городах сидели - разнесли бы, не сомневайтесь.

[feogrek.livejournal.com]

Надо полагать, что ОУНовцы не сидели в городах по причине любви к памятникам старины, дабы уберечь их от бомбежек карательной авиации?

Почему-то практика показывает, что в городах товарисчей ОУНовцев цапали без всяких танковых атак на порядок быстрее, чем в лесах.
Ибо, как было сказано ранее, уровень оперативной работы соответствующих органов - это вам не хухер-мухер. Современной СБУ хотя бы на одну десятую от того уровня - уже за счастье было бы.

[nepeanois.livejournal.com]

современной сбу еще бы перекрыть границу с россией, чтобы прекратить снабжение боевиков пушечным мясом и, собсно, пушками.

[feogrek.livejournal.com]

Современно СБУ надо было головой думать еще много лет назад - на кого волну гнать и с кем дружбу водить.

[nepeanois.livejournal.com]

это да, ну ничего, они быстро наверстывают упущенное.

[bbrukman.livejournal.com]

Ага, всего-то за десять лет.

[feogrek.livejournal.com]

Ну дык, опосля второй-то мировой и с учетом количества противника - удивительно, что вообще справились. А Ишшо и города не бомбили.
Загадка гуманности прямо.

[pobeditelprav.livejournal.com]

Вот и надо вернуть лучшее из того времени, а не молиться доллару..

[ennemidupeuple.livejournal.com]

О чем вы? Бандеровцы вели обычную партизанскую войну, городов они не захватывали, тысячных полков в одном месте не собирали. Соседняя держава не снабжала их танками и зенитными установками. Ничего общего с нынешней ситуацией.

[feogrek.livejournal.com]

Причину и следствие не путайте.
Им всего этого просто не дали сделать.
И не надо из вооруженной организации с десятками тысяч бойцов делать безобидную пукалку.
Нынешние ополченцы Донбасса - фигня рядом с ними.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Им всего этого просто не дали сделать.
Ну а украинцы дали, прошлепали, пока был общий переполох после Майдана. Да и вообще, не стоит сравнивать совершенно не боеготовую украинскую армию, которую изначально держали чисто для понта, чтоб быть "не хуже прочих", и Советскую армию после ВОВ.

Вопрос об оптимальной для них стратегии возвращения потерянного в данный момент. Мое ИМХО - никакого волшебного средства нет, придется просто отвоевывать обратно пехотой, артиллерией и танками. Как РФ во вторую чеченскую.

[feogrek.livejournal.com]

Оптимальная стратегия могла состоять только в том, чтобы не потерять.
А для этого нельзя было в очередной раз рисковать, устраивая бардак в своем доме.

Отвоевывать обратно - смело, конечно, особенно на фоне ваших слов про полностью небоеготовную армию...
А если принять во внимание накладывающуюся полную жопу во власти и квалифицированных военных кадрах, то вообще непонятно, как обойтись без магии и шаманства.

[ikarevitch.livejournal.com]

Афган?

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Что Афган? СА сдала моджахедам Кабул и Кандагар и сосредоточилась на засылке диверсионных групп с целью ликвидации Шаха Масуда и Хекматьяра? Отнюдь, ограниченный контингент всегда удерживал основные города.