v_ba: (Default)
vba ([personal profile] v_ba) wrote2014-05-12 07:49 pm
Entry tags:

Пост уважения к Дню Победы

Я часто читал и слышал от соотечественников, что французы просто примазались к победе над германским нацизмом. Они, мол, неплохо устроились после перемирия с Германией, жили себе очень неплохо, а потом присоединились к победителям в самый последний момент. И сняли, так сказать, все сливки.

Было бы глупо отрицать, что в целом французы при немецкой оккупации жили несравненно лучше советских людей, даже тех, до которых немец и не добрался. И голода у французов особого не было, работали театры, кино, кафе, рестораны... в общем, жили люди. И очень неплохо можно было жить!

Тем большее уважение у меня вызывают те французы, которые несмотря на возможность, в общем-то, безбедного существования, выбрали для себя участие в Сопротивлении. Одно дело, когда оккупанты репрессиями, геноцидом, депортациями просто вынуждают население браться за оружие или, хотя бы, помогать сопротивляющимся. Так сплошь и рядом было на оккупированных советских территориях. И совсем другое дело – рисковать своим более-менее спокойным положением ради освобождения страны. Сделать такой выбор, это надо действительно большое мужество иметь.

Вот я недавно обнаружил, что бабушка моего зятя, оказывается, была агентом подпольной сети Plutus в Париже. Звали ее Фанни, из обычной парижской семьи, неплохо устроившейся, не бедствовавшей. В возрасте 23 лет она работала в Отделе Снабжения в мэрии 17-го округа Парижа – хорошая, сытная должность. Ну чего еще надо? Однако в 1943 году она стала использовать свою работу для Сопротивления. Задачей группы Plutus было изготовление фальшивых документов для подпольщиков, евреев, вообще для тех, кому грозила депортация. Понятно, что группа старалась использовать людей, имеющих доступ к административным учреждениям, особенно тех, кто работал в мэриях. В семейном архиве даже хранится интересный документ, в котором указывается, кто именно привлек Фанни к подпольной работе – некая мадмуазель Лёбретон.
20140512165936_00001
В этом свидетельстве, выданном руководителем подпольной сети, указывается в частности:
"Сотрудница Отдела Снабжения мэрии 17-го округа, человек очень умный и очень надежный, она была выбрана мадмуазелью Лебретон, важным агентом моей группы, чтобы в случае необходимости ее заменить.
Не извлекая для себя лично никакой пользы, она полностью посвятила себя Сопротивлению. Эта работа сильно подорвала ее здоровье."

Вообще, в 17-м округе работало много агентов Plutus. Часть их погибла, когда гестапо откуда-то получило сведения о группе. 18 мая 1944 года гестапо провело облаву в округе. Одна из руководителей группы, Колет Эльброннер, была застрелена на месте, многие другие подпольщики были арестованы, большинство погибли в лагере. Но часть сети Plutus уцелела и продолжала работу вплоть до Освобождения.

Фанни Жерарден был присвоен ранг агента Р.1 (агент, многократно выполнявший задания). После войны награждена военной медалью Признательности Франции.
Fanny Gerardin
Еще интересный пример – сам руководитель группы Plutus, Кан-Фарель, который подписывал свидетельство для Фанни. Предприниматель в металлургии, обеспеченный человек, мог безбедно жить при немцах, и на тебе – ушел в Сопротивление. В 1944 году был отправлен в Дахау. Один из немногих арестованных, кто дожил до освобождения. Его брат, тоже состоятельный предприниматель и подпольщик, был казнен в 1944 году по приказу "лионского мясника" Клауса Барбье.

Испытываю огромное уважение к этим людям и таким, как они.

[identity profile] roberto2007.livejournal.com 2014-05-12 05:56 pm (UTC)(link)
Интересные фамилии.
Ulmer - немецкие корни?
А Kahn - неужели не еврейские? Это, как правило, вариант фамилии Kohen, Cohen. Видимо, из давно крещеных и ассимилировавшихся.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-12 06:16 pm (UTC)(link)
Ulmer - немецкие корни?
У далеких предков - да, немецкие.

А Kahn - неужели не еврейские? Это, как правило, вариант фамилии Kohen, Cohen. Видимо, из давно крещеных и ассимилировавшихся.

Тут ничего не могу сказать, не знаю.

[identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com 2014-05-12 07:34 pm (UTC)(link)
Насчёт Кана, точно еврейская - по себе знаю :) Но очевидно бывают и простые немцы как вот этот (http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Kahn).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-12 08:58 pm (UTC)(link)
Сейчас стал смотреть по интернету - да, возможно, он был еврей. Более того, в его группе было немало людей с еврейскими фамилиями, что легко объясняется тем, что фальшивые документы требовались в первую очередь евреям, чтобы избежать арестов и депортаций.

О Кане был снят документальный фильм в 1993 году, где рассказывалось о том, что в его группу входило 25 человек, из которых 11 было схвачено. Они изготовили около 18 тысяч печатей и около 100 тысяч фальшивых документов. Как говорили они сами, была создана просто фирма с серийным производством.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/xxs_0294-1759_1994_num_43_1_3085

Наверно тогда мой текст надо немножко подкорректировать в смысле, что Кан не мог "безбедно существовать" при нацистском режиме.

[identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com 2014-05-12 09:26 pm (UTC)(link)
Да, там на следующей странице по вашей ссылке его цитата по-этому поводу - что он осознал, что существует еврейский вопрос, только когда его в школе жидом обозвали опознав по фамилии. Хмм... у меня похожий опыт был в советской школе - наверное где-то с полвека спустя.

Там ещё интересно написано, что многие из них (и Кан в том числе) оставили эти псевдонимы, которые для них стали более реальными, чем их настоящие фамилии.
Мой дедушка в первые же дни войны попал в плен (на границе служил) и солгал насчёт имени и фамилии поменяв их с явно еврейских на явно русские, таким образом выжив 4 года в лагерях военнопленных, но вернувшись на родину назад менять их не стал, но по-моему не потому что они стали для него более реальными, а потому что и в Союзе с ними было легче.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-05-13 02:19 am (UTC)(link)
>Там ещё интересно написано, что многие из них (и Кан в том числе) оставили эти псевдонимы, которые для них стали более реальными, чем их настоящие фамилии.

Dassault, например.

[identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com 2014-05-13 02:02 pm (UTC)(link)
Спасибо, не знал. Только я не понял почему - он поменял фамилию уже после войны и Бухенвальда.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-05-13 02:06 pm (UTC)(link)
Началось с его брата, насколько я понимаю.

[identity profile] nadinefrancaise.livejournal.com 2014-05-12 06:40 pm (UTC)(link)
Я довольно много читала о французском Сопротивлении - поэтому ППКС. Вообще удивительно, как война разделила Францию, какие выявила характеры и наклонности в каждом. От мерзких убийц до святых, жертвовавших всем ради спасения других.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2014-05-13 12:57 am (UTC)(link)
в россии вроде не война, а разделение практически такое же

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2014-05-12 06:57 pm (UTC)(link)
Кстати может вы в курсе.
Давно хотител спросить - сколько немцев уничтожило французское Сопротивлении до высадки союзников?
Нигде не могу эту информацию найти.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-12 07:08 pm (UTC)(link)
Я не в курсе.

Вообще, я не уверен, что уничтожение немцев было главной задачей Сопротивления. Гораздо важнее был саботаж на предприятиях военного назначения, нарушение военных перевозок на транспорте или разведка при подготовке вторжения.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2014-05-12 07:09 pm (UTC)(link)
Несомненно важнее.
Просто интересный показатель, а нигде его нет.

[identity profile] zapiens.livejournal.com 2014-05-12 07:23 pm (UTC)(link)
Именно так. Возможно, например, что передача Польшей союзникам дизайна Энигмы и методов расшифровки сообщений были не менее важными для итогов ВМВ, чем непосредственный - хотя и значительный - вклад польских солдат и партизан.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-12 08:28 pm (UTC)(link)
А что это за дизайн Энигмы?

(Anonymous) 2014-05-13 12:20 am (UTC)(link)
Только не говорите, что Вы не знаете что такое "Энигма". :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 07:51 am (UTC)(link)
Нет, про Энигму я слышал, я просто не понял, почему "дизайн".

(Anonymous) 2014-05-13 03:26 pm (UTC)(link)
Вы не можете расшифровать без знания устройства машины.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2014-05-12 07:30 pm (UTC)(link)
спасибо
очень интересные подробности и замечания

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-12 09:01 pm (UTC)(link)
Ну я рад.

[identity profile] h-e-l-g-a-a.livejournal.com 2014-05-12 08:32 pm (UTC)(link)
С Днем победы!

[identity profile] h-e-l-g-a-a.livejournal.com 2014-05-12 09:03 pm (UTC)(link)
спасибо я Оля) будем знакомы)

[identity profile] h-e-l-g-a-a.livejournal.com 2014-05-12 09:13 pm (UTC)(link)
очень приятно Володя, заходите в гости я вас добавила в друзья, если понравится) будем общаться)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 09:03 am (UTC)(link)
Спасибо, зайду.

(Anonymous) 2014-05-13 12:18 am (UTC)(link)
Все так, просто контраст военных хроник сильный, потому и думают что почти все французы были коллаборационистами.
"Большая прогулка вспомнилась", с прекрасным дубляжом. :)

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com 2014-05-13 11:08 am (UTC)(link)
> И голода у французов особого не было, работали театры, кино, кафе, рестораны... в общем, жили люди. И очень неплохо можно было жить!

Те, кто не мог достать свинок или не хотел заниматься сложным процессом разведения, охотились в парках на голубей. Охотились и на кошек, ситуация с кошками стала настолько серьезной, что власти напечатали в газетах предупреждение о том, что тушеные кошки опасны для здоровья. (http://ljwanderer.livejournal.com/297118.html?thread=1694878#t1694878)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-05-13 04:35 pm (UTC)(link)
насколько я знаю по Нидерландам, проблема голода встала в полный рост в 1944ом; до этого был не сахар, но и не ужОс.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-05-13 05:32 pm (UTC)(link)
Боюсь тебя разочаровать, но Франция оказалась в победителях исключительно по воле Сталина, которому надо было найти противовес Америке-Англии.
В Тегеране, Ялте и Потсдаме никакой Франции не было.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 05:40 pm (UTC)(link)
Да я этот хрестоматийный факт знаю.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-05-13 05:51 pm (UTC)(link)
я к тому, что мнение "примазались" не настолько не обоснованное.
причем сами французы (опять-таки никого не хочу обидеть) искренне считают себя "победителями".

А такое сопротивление, как ты описал, было даже в Нидерландах: отнюдь не все одобряли выдачу евреев нацистам, и многие пытались им помочь.

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com 2014-05-13 05:57 pm (UTC)(link)
Тут недавно наконец углядел х/ф Soldaat van Oranje. Даже по сравнению с Zwartboek того же Верховена — водевиль, да и только.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-05-13 06:06 pm (UTC)(link)
так это и есть мюзикл.
а сравнивать надо с Basic Instinct!
Edited 2014-05-13 18:08 (UTC)

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com 2014-05-13 06:16 pm (UTC)(link)
:)

но и х/ф и мюзикл-2010 "based on the true story of resistance hero Erik Hazelhoff Roelfzema".
мюзикл не видел.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-05-13 06:18 pm (UTC)(link)
я и фильма не видел (и не собираюсь).
а на мюзикл хрен попадешь.

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com 2014-05-13 06:56 pm (UTC)(link)
Не настаиваю, но фильм вполне забавный: молодой Рутгер Хауэр, английские зарисовки с королевой Вильгельминой, ну и тема сисек неоднократно раскрыта, как водится. Я бы сравнил скорее с Showgirls.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-05-13 06:12 pm (UTC)(link)
Так и с этим я никоим образом не спорю.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-05-13 06:18 pm (UTC)(link)
это во мне имперские инстинкты взыграли, крымнаш.

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com 2014-05-13 06:20 pm (UTC)(link)
Французы присутствовали при подписании акта о капитуляции Германии. Говорят, Кейтель даже воскликнул: "Как?! И эти тоже нас победили что ли?"

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-05-13 06:27 pm (UTC)(link)
вот именно что "присутствовали". И акт подписали как "свидетели", даже ниже номера страницы.
Edited 2014-05-13 18:28 (UTC)