v_ba: (Default)
vba ([personal profile] v_ba) wrote2016-09-08 05:28 pm
Entry tags:

О славянской солидарности



Официальный представитель МИД России Мария Захарова назвала героем спортсмена из Белоруссии, который пронес на открытии Паралимпиады российский флаг.

«У нас сегодня появился герой, это человек, который в Рио на открытии Паралимпийских игр достал российский флаг, проявил солидарность с теми, кого подло и бесчеловечно не пустили на Паралимпиаду в Рио»


"Славянская солидарность", о которой сегодня можно много прочитать в социальных сетях, это, конечно, хорошо. Но вот есть интересный вопрос, на который у меня нет ответа. А именно:

Подменили бы солидарные белорусские спортсмены нехорошие пробы мочи своим российским товарищам, если бы могли? Выручили бы их в трудной ситуации? Или, все же, нет?

С вопросом, хорошо ли было бы наебать всех этих забугорных инвалидов да отобрать у них медали, как-то яснее. Тут ответ понятный.

[identity profile] maxxxs1.livejournal.com 2016-09-12 09:33 am (UTC)(link)
Если не доказано, что спортсмен употреблял допинг или допускал иные нарушения - то его деньги есть в этом банке.
А вы окажитесь в такой ситуации, когда к примеру вашу частную компанию заподозрят в отмывании денег или финансировании терроризма, и вас и ваших коллег привлекут как соучастников... Я думаю в таком случае вы сразу вспомните про презумпцию невиновности и принцип индивидуальной ответственности

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-09-12 09:47 am (UTC)(link)
Вы нарочито приводите пример уголовной ответственности, который сюда никаким боком не годится. Спортсменов не "привлекли как соучастников", им отказано в привилегии участвовать в играх, организуемых под эгидой МПК, поскольку Россия провалила свои обязательства по соблюдению олимпийских правил и наказана отстранением от членства в МПК. "Не пустить в клуб" и "посадить в тюрьму" - принципиально разные вещи, Вы же их сваливаете воедино.
Страны-члены МПК обязаны следить, чтобы их спортсмены не употребляли допинг. Если страны эту обязанность проваливают, они делают невозможным участие своих спортсменов в играх. Что неясно?

[identity profile] maxxxs1.livejournal.com 2016-09-12 12:00 pm (UTC)(link)

Я вообще-то говорю об общих принципах привлечения к ответственности (уголовной, административной, дисциплинарной, материальной, поражению в отдельных правах и т.д.), везде обязательным условием является наличие вины. Про уголовную я упомянул лишь для того, чтобы вы получше на себя примерили ваши допущения о коллективной ответственности.
О чем вы вообще со мной спорите, в чем пытаетесь убедить? Сформулируйте пожалуйста свою мысль

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-09-12 02:06 pm (UTC)(link)
Ваш оппонент упорно не замечает того факта, что никакие спортсмены не были наказаны. Они не получили привилегии участвовать в Олимпийских играх, потому что организаторы им в этом отказали. Такой отказ никак не может рассматриваться как наказание.

Я пытался это объяснить на примере того, как желающему плавать в бассейне не разрешат этого делать, если он принесет справку от липового врача. Но этот недопуск никак не наказание.

Моя попытка была безуспешной. Он продолжает писать про "вину", "наказание" и т.п.
Дискуссия действительно не имеет смысла.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-09-12 04:55 pm (UTC)(link)
Да, я и мой собеседник уже установили позиции и согласились не соглашаться.