http://users.livejournal.com/vba_/ ([identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/) wrote in [personal profile] v_ba 2007-01-10 03:56 pm (UTC)

Re: Книги не читал, но решительно

Извините, не работал у меня Интернет, и я не мог ответить.

Ну безусловно все цари вели войны, кто же с этим спорит? Автор книги (и я вслед за ним) говорил о личном участии в сражениях монархов, как первых лиц в военной аристократии.

Местничество не есть аналог военной аристократии, наверно, по нескольким причинам. Я даже не говорю о том, что в местничестве нет посвящения в круг избранных, а почти все решается происхождением. Но главная причина, на мой взгляд, та, что местничество есть общая система иерархии в государстве, и она не выделяет военного сословия. В этом, мне кажется, основной тезис указанного автора, заключающийся в том, что воин-земледелец, воин-ополченец, воин- придворный вельможа никак не представляют истинного воинского сословия и не могут культивировать воинского духа. Их идеал вовсе не подвиги на поле брани, а совсем другие дела. Военные успехи для них есть средство, но никак не цель.

Я понимаю, что сравнение России с Западом часто бывает болезненным для некоторых (ни в коей мере не имею в виду Вас). Но давайте сравним то, что мы называем военным сословием в России в XVI и в XVIII веках. Это же качественно совсем другие люди!

/"Государь, царь и великий князь, ты лжешь" - нормальненькая формулировка для заседания Боярской Думы:-)) И ничего особенного не воспоследовало.../

Я не помню, откуда это. Из истории с Лжедмитрием?
Возможно, единичные такие случаи были, но тут все зависит от царя. Далеко не с каждым это прошло бы, значит, "неистинный" был царь. С "истинными", типа Ивана IV, это вряд ли бы прошло. Но опять же, военное сословие, как совершенно отдельный круг, тут, вроде, ни при чем.

Post a comment in response:

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting