v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
Очередной скандал недавно случился, когда художник-психиатр Бильжо рассказал, что Зоя Космодемьянская до войны лечилась от нервных и психических заболеваний. Это заявление вызвало гнев многих частных лиц и различных организаций и даже обращение в прокуратуру. Я, правда, не очень понял, что должна сделать прокуратура, но об этом ниже.

Мне в данном случае близка позиция Игоря Петрова [livejournal.com profile] labas, который совершенно не одобряет заявлений Бильжо, но и полагает ошибочным преследование Бильжо посредством прокуратуры.

Для начала, мне непонятно, какие новые аспекты истории Бильжо хотел осветить, сообщая о заболеваниях Космодемьянской. Девушка прославилась событиями поздней осени 1941 года. Насколько я знаю, ситуация вокруг этих событий была очень сложная, например, многие жители деревни были весьма недовольны действиями Зои вплоть до того, что подвергли ее жестоким нападкам после задержания ее немцами. Многое до сих пор непрояснено, например, детали посылки группы Зои на задание, поэтому публикации архивных материалов, проливающих свет на события 1941 года, я полностью приветствую, какими бы они ни были. Однако, история болезни Космодемьянской ничего нового в этом смысле не раскрывает. Ну, имела она некоторые заболевания, пусть даже психические до войны – что это знание дает для историка, выясняющего подробности ноября 1941 года? Ничего. Дает только пищу для всякого рода умозрительных построений, весьма шатких, которыми и так история переполнена за неимением фактов.

Обращение же в прокуратуру еще более бессмысленное и даже вредное. Что прокуратура должна сделать? Запретить Бильжо упоминать, что существовали вот такие довоенные медицинские документы? На каком основании? Но главное, поднятие шума вокруг медицинского досье Космодемьянской приведет к еще большему перетиранию вопроса, насколько она была сумасшедшей, сильно, не сильно, какими конкретно нервными и психическими заболеваниями она страдала и т.д. Кому это нужно? Истерическая же позиция, которую продемонстрировал, например, Мединский и его заместитель в деле 28 панфиловцев ("не сметь прикасаться к нашим драгоценным мифам, а публикации архивных документов, противоречащих мифам, есть преступление") ничего кроме слабоумия этих истериков не демонстрирует. В этом смысле, обращение в прокуратуру это тупик, если, конечно, прокуратура далее будет следовать закону, а не понятиям.

На самом деле, понятно, откуда у этой нынешней войны растут ноги, и какая мотивация у обеих сторон. Условные бильжо стараются как можно больше показывать мифологичность и фантастичность построений сталинского (и более широко, советского) времени, демонстрируя, что эти мифы слеплены вовсе не из того материала, которым кажутся. Эта сторона полагает, что разрушив мифы, они поставят под вопрос и саму систему, эти мифы породившую.

Юмор и парадокс ситуации состоит в том, что их противники, условные мединские, в этом опасении полностью с ними согласны. Мединские не устают защищать мифы, потому что полагают их, мифы, (в точности как и условные бильжо) главными опорами системы, им дорогой. Рухнут мифы – рухнет и система, поэтому эти мифы надо защищать любой ценой. Лучше всего их вообще не касаться, потому что мифы по сути слабы и проверки ни временем, ни документами не выдержат. Единственный способ – канонизировать и запечатать их, поклоняться им, учить ими молодое поколение и меньше рассуждать на эту тему. Сказано 28, значит, 28. А кто не чтит цитат, тот ренегат и гад.

Тяжело быть историком в России.

Date: 2016-12-16 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
А в чем вы видите парадокс? Да, отечественная история насквозь мифологизирована. А нынешняя власть именно эти мифы рассматривает как свою главную опору и источник легитимности. А не какие-то там демократические процедуры.

Date: 2016-12-16 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com
Когда через пару-тройку сотен лет после распятия, церковь начала мифологизировать Христа, свидетелей живых давно не было и интернета тоже.

А сейчас позиция Мединского о компании выглядит смешно. Похороны Миляги из "Чонкина" невольно приходят на ум.

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2016-12-16 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-12-16 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2016-12-16 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com - Date: 2016-12-16 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-12-16 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com - Date: 2016-12-16 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-12-16 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com - Date: 2016-12-16 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alfred-shnobel.livejournal.com - Date: 2016-12-17 02:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-16 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-o-e.livejournal.com
России надо больше новых героев. Больше. Как можно больше. Чтобы выжившие чем-нибудь годились.

Date: 2016-12-17 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] donarmaata.livejournal.com
И твоя мама ,заодно,полижет мне хер.

Date: 2016-12-16 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
"Победа" давно превратилась в религию, причем государственную. Так что никакая научная история ее адептов не интересует. В отличие от наказания еретиков...

Date: 2016-12-16 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] burzhuin.livejournal.com
- вообще-то история нахождения Зои в психбольнице достаточно широко известна.
Кстати, она там с Гайдаром познакомилась.
Только вот причиной, насколько я в курсе, были последствия менингита.

Так что Бильжо открыл Индию, приняв ее за Америку.

ПС текст Бильжо немного по-дебильному написан.
Что он этим хотел сказать, совершенно непонятно.
А впечатление производит действительно неприятное.

Date: 2016-12-16 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Действительно, какая разница, в качестве расходного материала и такая сгодилась.

(no subject)

From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com - Date: 2016-12-18 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burzhuin.livejournal.com - Date: 2016-12-18 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-16 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bez-luka.livejournal.com
Ну, имела она некоторые заболевания, пусть даже психические до войны – что это знание дает для историка, выясняющего подробности ноября 1941 года? Ничего.
Как это ничего?Одно дело нормальный человек пошел и поджег дом и совсем другое дело человек больной.
Больного научили,пошел и сделал сам того не ведая .А потом уже преподнесли как подвиг,опустив про заболевание.
Абсолютно другой взгляд подается.

Date: 2016-12-16 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Этому же учили и много здоровых, и они делали то же самое. Так что болезнь тут ни при чем.

(no subject)

From: [identity profile] bez-luka.livejournal.com - Date: 2016-12-16 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-12-16 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-12-16 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bez-luka.livejournal.com - Date: 2016-12-16 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-12-16 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bez-luka.livejournal.com - Date: 2016-12-16 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2016-12-17 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bez-luka.livejournal.com - Date: 2016-12-17 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-12-16 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bez-luka.livejournal.com - Date: 2016-12-16 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sekerin.livejournal.com - Date: 2016-12-17 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bez-luka.livejournal.com - Date: 2016-12-17 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sekerin.livejournal.com - Date: 2016-12-18 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bez-luka.livejournal.com - Date: 2016-12-18 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-boy-ygp.livejournal.com - Date: 2016-12-17 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bez-luka.livejournal.com - Date: 2016-12-17 12:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-16 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-su-78.livejournal.com
Бильжо подвергает сомнению не целесообразность метода борьбы Зои с окупантами, а ее поведение на допросе и казни. Это кстати не "миф", т.к. есть свидетельские показания.
Объяснив стойкость жизофренией. Напомню что другой "шизофреник", известный детский пейсатель Хармс примерно в то же время бегал по Ленинграду и призывал сдаватся немцам. Ему шизофрения стать героем не помогла почему то...

Date: 2016-12-16 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-severny.livejournal.com
Ну за стойкость, наверное человека героем еще рано называть? Вот мой напарник запил и на работу не вышел, а я его фашистам не выдал и даже директору ничего не сказал. Я герой?

Date: 2016-12-16 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] f-b-dima.livejournal.com
Паразитирование на трупах. Обычное дело

Date: 2016-12-17 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] neskromnyj.livejournal.com
Подвиг мог совершить и психически больной человек, как и глупость.

Date: 2016-12-16 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vulgarinvectiv.livejournal.com
менингит у нее был уже все опубликовали
Edited Date: 2016-12-16 08:07 pm (UTC)

Date: 2016-12-16 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-severny.livejournal.com
"Рухнут мифы – рухнет и система"

Рухнет не система, а рухнут евреи, у которых камикадзе - герои, то есть Мединский, который сам того.

Date: 2016-12-16 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a073irl.livejournal.com
Действительно в прокуратуру на него подавать не надо ,просто надо рожу его разбить ,что бы знал сука кто его племя от "печей"спас ,Алозович хоть и скотина был (гореть ему в аду),но он "богом избранных" раскусил

Date: 2016-12-16 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nosikot.livejournal.com
и то и другое...

Date: 2016-12-16 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kopcap-dm.livejournal.com
Накрутили уже много вокруг этого подвига. Читал версию, что повешена в Петрищево была не Зоя, а диверсантка Таня (назвала свое реальное имя). Мать Зои ошибочно узнала на фотографии свою дочь. А, когда всё выяснилось, то было уже поздно, Зою канонизировали.
Не понятно к чему весь этот "белый шум"?

Date: 2016-12-16 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bez-luka.livejournal.com
Читала такую версию тоже.
Удивляюсь,что никто про это (кроме вас) не вспомнил до сих пор.)
Интересно куда при таком раскладе делась та самая Таня?
Если предположить ,что она успела уйти,а вместо неё схватили первую попавшуюся ,а по версии Бильжо,ещё и больную,то мутная картинка получается.Очень мутная!
Может мать поэтому на фото дочку и опознала "ошибочно",что та больная была, в войну ведь лишний рот ,но не убить же её ,а так вон как удобно получилось.

Date: 2016-12-16 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-aberdin.livejournal.com
Мифы, говорите? Ну-ну, поезжайте в Америку и попробуйте потоптаться на их митингах, которых там дофигища. Хорошо если вас только возмущенные американские граждане отбуцкают, а то полицейский может ведь и пристрелить.

Date: 2016-12-17 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] hervejoncour.livejournal.com
> а то полицейский может ведь и пристрелить.

о как, оказывается у нас на митингах копы стреляют по кому-то .... Так вы не поверите, в последний год скорее самих копов стреляли, которые тех демонстрантов охраняли ( Даллас )

Date: 2016-12-16 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nosikot.livejournal.com
слабоумный тут это тут "россиянин", тьфу, бильжо то ладно - безродный космополит, но у тебя, возможно, есть родители-человеки...

Date: 2016-12-16 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (http://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-12-16 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sllan.livejournal.com
Делать больше нехера из пустого в порожнее?

Date: 2016-12-16 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] argentino13.livejournal.com
Какая страна, такие и герои(шизофреники) у нее.

Date: 2016-12-17 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] alfred-shnobel.livejournal.com
а ты, хуйло, чьих мудлом будешь?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-12-17 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argentino13.livejournal.com - Date: 2016-12-17 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-16 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] stetson-hat.livejournal.com

Image (http://ic.pics.livejournal.com/stetson_hat/13782716/525277/525277_original.jpg)

Date: 2016-12-17 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] Денис Нос (from livejournal.com)
Запретить лгать ибо не было никаких документов довоенных с озвученным этим мудаком диагнозом, а проверить надо на множество пунктов и в случае положительного результата проверки посадить лет на 7

Date: 2016-12-17 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Рискуете вляпаться по полной, когда документы будут представлены. И что тогда будете делать?

И далее, кого надо будет посадить лет на 7 за то, что 28 погибших панфиловцев это ложь?

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2016-12-17 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Нос - Date: 2016-12-19 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-12-19 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Нос - Date: 2016-12-20 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-12-20 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Нос - Date: 2016-12-20 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-12-20 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Нос - Date: 2016-12-21 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-17 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] der-appetit.livejournal.com
Думаю, что в истории есть более крупные фигуры, развенчанием мифов о которых может заняться Бильжо. Зачем распыляться по мелочам, когда есть пророк Мохаммед. например?

Date: 2016-12-17 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] der-appetit.livejournal.com
Ну и как раз кстати прочитанное под руку попалось:
"...Ингуши не то, чтобы прямо любят свою историю, но они ее очень ценят и дорожат ею. И я не могу представить себе ситуацию, чтобы какой-то ингуш публично сказал гадость о каком-нибудь ингушском историческом персонаже. Чтобы он даже как-то не достаточно почтительно высказался. Это просто невозможно. Если бы такое произошло - от него бы отреклись все ингуши, включая его семью. Он бы стал изгоем навсегда. По умолчанию. И даже дети бы его были бы изгоями в ингушетии..."

(no subject)

From: [identity profile] beat-riche.livejournal.com - Date: 2016-12-17 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2016-12-17 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tmu-1971.livejournal.com - Date: 2016-12-19 09:31 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-17 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Да-сс... Попробуй в обожаемой либерсами Украине пошутить про жаренных гибархов или шесть котлов в которых варится ВСУп... Живо добрые цэевропейцы разобьют бедолаге череп битами или арматурой. Далека все же Россия матушка от евростандартов -недорабатываем... Ну да ниче - глядишь дойдем до них - и инсталляция из резиновых бошек Сванидзе и Гозмана будет воплощена в жизнь

Date: 2016-12-17 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] kgb-seal.livejournal.com
Одним из первых писать гадости о Зое начал Солоухин (был такой ушибленный на всю голову булкохруст), что же до бильжо, так чего ожидать от шендеровичевского дружка...

Date: 2016-12-17 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А в чем гадость-то? Что человек болел?

Date: 2016-12-17 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Я не понимаю вот этого вопроса - что это знание дает для историка? То есть прежде чем что-то публиковать, нужно рассчитать, зачем это делать? Так это и есть те самые скрытые архивы, которые ты вроде никогда не одобрял.
Правда? Публикуем, а гипотетический историк сам разберется, надо оно ему или нет. Кстати сказать (чисто теоретически, не к данному конкретному случаю), несколько мелких и совершенно ничего не дающих по отдельности фактиков вместе очень даже могут... но ведь по отдельности - нет, так что наш историк о них может и не узнать.
Шизофрения там или нет, но даже из тщательно отцеженной и приглаженной советской мифологии просматривается явно повышенная "правильность", какой у нормального человека обычно не бывает и из которой вполне логично вытекают те самые события ноября 1941 года...

Date: 2016-12-17 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Разумеется, историк вправе знать все.
Но публикацию Бильжо довольно трудно назвать исторической. Эта такая типичная постперестроечная публицистика: сейчас мы развеем советские мифы, на их месте соорудим антисоветские мифы (то, о чем пишет автор поста), и жизнь сразу наладится.

Нарратив о болезни (точнее, о подозрении на болезнь) З.К. давно существовал вне всякой связи с Бильжо. То, что он его усилил утверждением "Сам видел, клянус!", типично для такого рода свидетельств (судя по другим, представляющимся более достоверными источникам, он ничего не видел, только слышал байку). То, что он увязал с этой байкой поведение З.К. перед казнью и придумал какие-то "диагнозы" ничего общего с историческим подходом не имеет, это чистой воды "wishful thinking".

Подобного рода поведение на допросах и в момент казни - далеко не единично, я привел выше цитату из записей немецкого генерала.

Другой аспект - оценка этой истории с точки зрения "защиты личных данных", проблемы, весьма обсуждаемой в Германии, но не в России.
Тут я бы рекомендовал каждому просто представить, что некий историк счел важным для статьи, которую он пишет, публикацию истории болезни ваших ближайших родственников со всеми малоаппетитными (уж таково свойство историй болезни) подробностями. Подчеркну, что это не ультимативный аргумент за то, чтобы "засекретить и не трогать", это лишь еще один аспект к обсуждению.
Edited Date: 2016-12-17 07:58 am (UTC)

Date: 2016-12-17 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] alfred-shnobel.livejournal.com
"Родился 26 июня 1953 г . в Москве. Отец — русский, мать — еврейка. Отец, Георгий Викторович Бильжо, инженер. Мать, Александра Абрамовна Розина, преподавала физику в школе рабочей молодежи, позже работала завучем в средней школе. Учился в Московской худшколе при Дворце пионеров им. В. И. Ленина. В 1976 году окончил 2-й Московский мединститут по специальности «врач-психиатр»".

"Дед со стороны матери — Абрам Григорьевич Розин (1896, Мозырь — 25 дек. 1937, расстрелян), член Бунда, был директором краснокамского завода «Изолит» Наркомата лесной промышленности СССР. Бабушка, Зельда Израилевна Гинзбург-Розина (1896, Речица — ?), работала референтом наркома внешторга, была в 1938 г. осуждена на 8 лет ИТЛ как ЧСИР, позже находилась на поселении в Тюмени."

"Дед со стороны отца — Виктор Осипович Билжо (1884, Санкт-Петербург — 4 марта 1938, расстрелян), работал главным технологом в московском отделении Петроградской фабрики Гознак"

Ну что тут, можно сказать: типичный потомок пламенных революционеров, евро-вырожденец, конформист, русофоб...
Edited Date: 2016-12-17 10:11 am (UTC)

Date: 2016-12-17 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alfred-shnobel.livejournal.com
ну-да, вот попробуй тронь какого-нибудь хероя-яврейчика - сразу вся мировая синагога хай поднимет, а вот если русскую девушку-героиню, то любому придурку все с рук сходит...

Date: 2016-12-18 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] st-jacobus.livejournal.com
Жыдовская морда Бильдвжо решила доказать всему мира, что оно не шизофреник...

Profile

v_ba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 08:28 am
Powered by Dreamwidth Studios