v_ba: (Default)
[personal profile] v_ba
Похоже, что судьба Алеппо решена, и Путин со своим сирийским другом выиграли этот сет. Захват Алеппо полностью это только вопрос времени. Но вот что странно – сегодня Reuter сообщает, что армия Асада ставит задачу полностью овладеть Алеппо до 20 января, до инаугурации Трампа.

Это не совсем понятно. Трамп, вроде бы, никак не ястреб в сирийском вопросе; наоборот, общим местом было, что этот избранник России с готовностью пойдет навстречу и Путину, и Асаду. К чему тогда такая поспешность? С Трампом расширение асадовского плацдарма пошло бы еще с большей легкостью. Видимо, сирийский начальник что-то знает нехорошее про нового веселого американского президента, что знают не все.

Интересна на этом фоне и пассивность Турции, которая не спешит на помощь защитникам Алеппо, при том, что укрепление Асада это вовсе не то, что ищет усатый заклятый друг России. Что Европа пассивна (кроме Меркель), это, вроде, не удивительно – у меркантильных буржуа сейчас выборы-шмыборы, своих забот полно, не до Сирии. Но Турция не Франция, их-то война под боком очень даже волнует.

Короче, складывается такое впечатление. Запад и Турция решили алеппскую группировку слить и согласиться с тем, что Путин опять всех переиграл. (Интересно наблюдать за переобуванием российской пропаганды – в Сирию пришли, чтобы воевать против ИГИЛ, теперь уже фиговый листок этого ИГИЛа давно отброшен, его не поминают, нынче враги – некие "боевики", "бандформирования" и "их зарубежные покровители", надо думать, троцкисты и бухаринцы. Потом был широко анонсирован уход из Сирии, после чего самая война и началась, с потерями и утонувшими самолетами. Впрочем, когда это изготовители и потребители пропаганды гнались за логикой?). Тем не менее, надо признать, что в Сирии Путин выиграл, а Западная Европа проиграла. Теперь вопрос, что дальше. Самым вероятным мне представляется такой исход – Асад забирает Алеппо, сохраняет власть на своем кусочке территории, но дальше ему сунуться не дадут – на север турки, а на восток те, кого посадят у власти после того, как Запад удавит там ИГИЛ.

Так что прогноз такой – Асад усидит, но у него останется маленькая такая Сирия. И большой северный друг, которому он будет много должен. Другое дело, что южные друзья очень не любят отдавать долги. Слив же нынешних противников Асада, возможно, связан с исчезновением иллюзий, что Сирия может продолжать существовать, как единая страна. (Очевидно, это невозможно, ни с Асадом, ни с "коалиционным правительством", которое быстро передерется между собой). Видимо, страна будет разделена, и, собственно, дальнейшая торговля между Западом, Россией, Ираном и Турцией будет только заключаться в деталях раздела бывшей Сирии.

Date: 2016-12-06 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
" Асад усидит, но у него останется маленькая такая Сирия", ну, это давно стало ясно. Вопрос в размере кусочков и времени прекращения активных боестолкновений. И да, США с ЗЕ всегда проиграют Путину в таких играх, по определению. Все это стало очевидностью даже не вчера.

Date: 2016-12-06 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Проблема Запада, думается, в том, что ему некого поддерживать в этом конфликте. Против Асада воюют в основном разнообразные исламисты (там есть и некие "сирийские демократы", но они, как и их российские собратья, слабы и разрозненны - серьезной военной силой не являются). С учетом настроений в Европе и США даже тактические союзы с исламистами выглядят неважно. Тем более, что на опыте взаимоотношений с Бен Ладеном Запад мог убедиться - насколько выгодны в длительной перспективе подобные союзы.

Ну и другая проблема - просто слабость, с учетом бурных внутренних процессов не до внешней политики. Тем более, что граждане западных стран определенно высказываются, при каждой возможности, что никакой активной внешней политики не хотят, и расходы на нее им надоели.

Date: 2016-12-06 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это все так, я об этом, собственно, и пишу. Просто бросается в глаза поворот (например, во Франции) от ежедневных проклятий Асаду до нынешнего глухого ворчания.

Date: 2016-12-06 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
"в Сирии Путин выиграл, а Западная Европа проиграла"
Хм, вся игра ЗЕ заключалась в 1) ввести санкции 2) осуждать - в чем они проиграли? отменили санкции? перестали осуждать? :)
А в какую игру играл Путин? чтобы оценить его "выигрышь" ;) и с кем? и против кого?

Date: 2016-12-06 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А в какую игру играл Путин? чтобы оценить его "выигрышь" ;) и с кем? и против кого?

Чтобы Асад продолжал существовать. Эта цель достигнута.

Date: 2016-12-06 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
ну раз все остались при своих - игра еще не закончилась?

Date: 2016-12-06 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Похоже, этот сет сыгран, и Путин его выиграл.

Date: 2016-12-06 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
вы пересмотрели пропаганды РФ ;) это там - сталинград-алепо, и как следствие - определение "сэта", а со стороны "запада" я не видел никаких высказываний на тему "не отдадим алепо", вообще никак его принадлежность ни к чему не привязывается - только выражение сожаления о мирных жителях и беженцах.

Date: 2016-12-06 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Мнение, которое я высказал, основывается на сообщениях Reuter и France Press. Если это пропагандистские рупоры Кремля, то да, я жертва пропаганды...

Date: 2016-12-06 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
подпевалы!

Date: 2016-12-06 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gxachaturov.livejournal.com
Эта игра называется "палки в колеса Западу".

Date: 2016-12-06 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
это то, что на Западе называют: driven by misguided ambitions and misplaced resentment ;)

Date: 2016-12-06 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] Виктор Иванов (from livejournal.com)
Ну для делилщиков надо готовится для раздела по днепру. И это уже не фантастика, а катком надвигающийся факт.

Date: 2016-12-06 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
С разделом по Днепру раньше надо было суетиться, в русскую рулетку играть. Сейчас эта игра окончена.

Date: 2016-12-06 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Виктор Иванов (from livejournal.com)
Русская рулетка она русская, потому правила игры наши. Как и когда хотим - так и играем.

Date: 2016-12-06 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну да, в общем-то, результаты игры налицо. За ней приятно наблюдать издалека.

Date: 2016-12-07 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] Виктор Иванов (from livejournal.com)
вот мы и наблюдаем - что там у каклов и в алеппо. его кстати не взяли еще ? не в курсе? ато я спал.

Date: 2016-12-06 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] 627backtothesun.livejournal.com
именно ваши! и именно вы, очевидно, очень серьёзный игрок за столом.

Date: 2016-12-07 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] Виктор Иванов (from livejournal.com)
почему же только я? нас много.

Date: 2016-12-08 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] 627backtothesun.livejournal.com
да-да, вас много - полный рунет клоунов.

Date: 2016-12-08 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] Виктор Иванов (from livejournal.com)
Так чеши в укрнет или джудоснет и обсуждай там свои национальные проблемы на родном языке.

Date: 2016-12-08 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
У себя в журнале будете командовать, кому и чего писать.

Date: 2016-12-06 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] creator74.livejournal.com
Чего ж непонятного в связи с инаугурацией Трампа: это всё же поражение Запада, и нужно, чтоб это было поражением обамушки, а не нового президента.

Date: 2016-12-06 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com
Похоже, что судьба Алеппо решена, и Путин со своим сирийским другом выиграли этот сет.

Вы как будто сожалеете об этом... Интересно, почему...

ЗЫ. Кстати, как вам, что ответственность за гибель наших женщин-медиков взяла на себя группировка «Нуреддин аз-Зенки», т.н. умеренная оппозиция?

Date: 2016-12-06 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А ваши военные хоть раз принимали на себя ответственность за гибель сирийских медиков?

Date: 2016-12-06 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com
А что, наши военные причастны к гибели сирийских медиков?

Date: 2016-12-06 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ну, раз они отрицают свою ответственность, значит - не причастны. Какие еще варианты могут быть?

Date: 2016-12-06 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Тут дело в том, что за гибель многих сотен обывателей (среди которых врачи, медсестры и больные госпиталей в Алеппо) от авиаударов уже давно никто на себя ответственность не берет. "Этонемы", "настамнет", "мынипричем"..

Date: 2016-12-06 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com
Ну, конечно. Вам же наплевать на погибших российских медиков, зато вы горой стоите за убитых неизвестно кем жителей Алеппо.
Это так по толерантному.

Date: 2016-12-06 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну вам-то было наплевать на сотни убитых известно кем. Почему же вы думаете, что теперь весь мир будет сокрушаться по убитым у вас?

Date: 2016-12-06 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com
Вот и говорю - твари вы лицемерные.

Date: 2016-12-06 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
То есть, когда вы убиваете медиков в госпиталях, это нормалды. А вот когда ваших военных убивают в госпитале, это преступление.
При этом вы не твари и не лицемерные.
Ну что, получите, распишитесь.

Date: 2016-12-06 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com
У вас есть доказательства ( кроме голословных заявлений Госдепа или т.н. "Сирийской обсерватории" ), что российские войска убивают >медиков в госпиталях ?

Повторяю, не слова, а доказательства?
Edited Date: 2016-12-06 10:09 pm (UTC)

Date: 2016-12-06 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Доказательств этих собраны уже великие тома, только Первый канал о них не упоминает.
Информагентства всех стран переполнены свидетельствами, картинками бомбардировок городов, детских трупов и т.д. (замечу, трупов даже не военных медиков, которые, вообще-то воевать приехали в чужую страну).
Не говоря уже о том, что авиаудары в Алеппо могут наносить или российские самолеты, или их сирийские друзья - другой авиации в Алеппо не летает.
Image
Image

Но для вас же единственные доказательства - это заявления Путина или Лаврова. Если Минобороны сказало, что это не они бомбили, а неизвестно кто - значит так оно и есть, ведь так?

Date: 2016-12-06 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com
военных медиков, которые, вообще-то воевать приехали в чужую страну

Это в мемориз, пожалуй. Я даже заскриню ваш коммент. Вы и вправду закончили мед.институт ( как следует из профиля) ?

Date: 2016-12-07 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Вы очевидно не понимаете, каким дурачком выглядите со стороны. Но имейте это в виду.

Date: 2016-12-07 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com
Нет, не понимаю.
Мне не понять ваших двойных стандартов.
Не понять, как врач-педиатор может поехать "воевать" в чужую страну.
Не понять как на гибель медиков можно говорить: Ну что, получите, распишитесь.

Date: 2016-12-07 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Да хоть фтизиатр. Великую Отечественную прошли множество врачей и медсестер. Большинство из них получало награды — боевые, а выжившие потом до конца жизни пользовались льготами, положенными фронтовикам. Поразмышляйте над этим.

Date: 2016-12-07 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] lheujq321.livejournal.com
Да мне плевать, по каким мотивам поехали туда врачи - по зову сердца, славой или за льготами.
Это всяко лучше, чем сидеть в теплой Европе и рассуждать о погибших жителях Алеппо.

Важнее результат - они поехали лечить людей, мирных жителей и детей ( которые кстати чудом не попали под обстрел - опоздал автобус ).

И вы хоть как извращайте это - на итог это не влияет.

Поразмышляйте над этим.

Date: 2016-12-07 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
чем сидеть в теплой Russian Federation и рассуждать о погибших на чужой войне россиянах.

Date: 2016-12-06 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikita barhudarov (from livejournal.com)
О бля .. пророк, прогнозист отписался. Все видит, все знает.
експерт диванный тьфу

Date: 2016-12-06 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Будете грубить - выкину отсюда нахер.

Date: 2016-12-06 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Интересна на этом фоне и пассивность Израиля...
чей объедок в виде Голанских высот уж и подавно в его рту и останется.
Но Израиль не Франция, их-то война под боком очень даже волнует...
(не по-турецки, конечно)
Edited Date: 2016-12-06 09:52 pm (UTC)

Date: 2016-12-07 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] rudja.livejournal.com
Хм, когда-то говорили что и Алеппо потерян для Ассада. Так что еще не все потеряно. Кроме турков натовских войск вроде не предвидится, так что Ассад получит всю Сирию целиком, кроме севера разве что.

Date: 2016-12-07 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] der-appetit.livejournal.com
"Сирию пришли, чтобы воевать против ИГИЛ, теперь уже фиговый листок этого ИГИЛа давно отброшен, его не поминают, нынче враги – некие "боевики"...."

Так разницы то нет, что ИГИЛ, что умеренный головорез. Сегодня он ИГИЛ, завтра ещё кто-то, а суть та же. Мочить надо всех, Аллах там разберётся.

Date: 2016-12-07 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] varnakru.livejournal.com
Я думаю, что часть Сирии придется отдавать курдам. Вопрос только в том "чьим" курдам...Если "американским" - то Асад будет продолжать с ними воевать, а вот если "российским" - то через Москву договорятся и будет "типо мир". Ну и если это произойдет - это поднимит на войну турецких и иракских курдов "а мы шо рыжие - тоже Курдистан хотим" - в итоге : в Сирии Автономная республика Курдистан и тишина, в Турции и Ираке - гражданская война. А ну, и про Израиль...думаю Хезбола усилится отбросами из выживших "умеренных" бандитов и не даст скучать Земле Обетованной.

Date: 2016-12-07 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] valerii-11.livejournal.com
Путин дружбану и брателле Асаду все долги простит. (как прощает ВСЕМ, кроме Российских работяг).

Date: 2016-12-07 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Не знаю как пресловутому западу, а вождю русской чёрно-белой "революции навынос" совершенно наплевать на всех сирийцев, крымчан и прочих шахтёров...
Его задача - "вернуть" себе, ради близких друзей и их нерастраченных накоплений, утраченное (в результате обретения третьего срока) место в первой шеренге, или хотя бы во второй, мировых лидеров.
Вот и весь Асад.
Получается это или нет - вопрос спорный, но резервы вождя тают и может быть россияне быстрее разглядят в нём бесполезного неудачника, нежели кто-то и где-то на стороне будет вынужден с ним что-то по-серьёзному делить.

Profile

v_ba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 2324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 04:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios